powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Штатное расписание и структура предприятия
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158425
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На форуме посмотрел темы про штатное, понял что лучше делать версионное штатное расписание, но про структуру не очень много нашел.

Вот собственно вопросы которые меня мучают :

1. По каким правилам кодировать структурную единицу предприятия ?? Стоил ли выдумывать правила кодирования, если нет, то как выводить штатное расписание в нужном порядке ??
2. При переподчинении одного подразделения другому, код подразделения менять или нет ?? Если не менять то как быть с переводами сотрудников, что писать в переводе полный путь с подчинением, как это правильно по закону оформить ??
и как быть с кодировкой подразделения, если оно было закодировано по правилу, то есть после переподчинения код подразделения может не соответствовать его нововму месту в структуре организации ??

Менять код подразделения, при переподчинении, тоже как-то не правильно. Функции подразделения не менялись .

Жду советов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158621
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот собственно вопросы которые меня мучают :
...


Смешались в кучу кони, люди... ((с) Бородино)

Определитесь сначала с необходимымми Вами сущностями. Должность, штатная единица, структурное подразделение, сотрудник и т.д. и т.п. и их взаимосвязями. Учитывая, что входимость структурных подразделений это не то же самое, что подчинненость штатной единицы.

авторЖду советов ...

Разберитесь в предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158654
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да пока все в куче ... не отрицаю...
Может есть ссылки, для изучения предметной области ?? Потому как помощи от пользователей не дождаться ...
В вопросах выше в основном я имел в виду структурные подразделения, т.е. где написана структурная единица имел ввиду подразделение. Просто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158657
Фотография MCDBA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К вопросам, которые мучают, никак не пристегивается заявленная версионность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158677
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinУчитывая, что входимость структурных подразделений это не то же самое, что подчинненость штатной единицы.

Пока речь не идет о штатных единицах. Я имел ввиду что изменилась входимость подразделений.
Т. е. подразделение может остаться на своем уровне, но в другой ветке, а может и уровень свой поменять в иерархии предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158681
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MCDBAК вопросам, которые мучают, никак не пристегивается заявленная версионность.
ну это пока не мучает ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158683
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПросто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия.

Действительно, глупо, ибо штатное расписание, этого всего-навсего отчет, формируемый по данным HR модуля, вне зависимости, есть поддержка версионности или нет.

авторМожет есть ссылки, для изучения предметной области ??

Вы полагаете, что можно где-то так вот просто найти ссылку, по которой Вы сможете найти ответы на все вопросы, которые встанут перед Вами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158688
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотя я думаю структуру предприятия тоже надо делать версионным, но я пока не могу выстроить в голове модель как вести эту структуру ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158713
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Вы полагаете, что можно где-то так вот просто найти ссылку, по которой Вы сможете найти ответы на все вопросы, которые встанут перед Вами?

Ну собственно поэтому я и задал вопрос на форуме... потому что в интернете мало что нашел ...

Да штатное это всего навсего отчет, но этот отчет должен выводить стуктурные подразделения (пока без штатных единиц) в нужном порядке , поэтому мне кажется удобным создать какое либо правило кодирования подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158750
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНу собственно поэтому я и задал вопрос на форуме... потому что в интернете мало что нашел ...

Гм... Это целая методология. За эту информацию консалтинговые компании нехилые бабки рубят.

авторДа штатное это всего навсего отчет, но этот отчет должен выводить стуктурные подразделения (пока без штатных единиц) в нужном порядке

Обычно выводят штатное расписание кокого-то структурного подразделения. Или Вы хотите вывести этакое мегадерево входимости структурных подразделений и штатных единиц в них по всей компании целиком?
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158807
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Обычно выводят штатное расписание кокого-то структурного подразделения. Или Вы хотите вывести этакое мегадерево входимости структурных подразделений и штатных единиц в них по всей компании целиком?

У нас так и делают выводят по всей компании целиком, либо по объединениям компании (их у нас 6) в которые входят много подразделений. На данный момент максимальный уровень вложенности это 9
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158820
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikпоэтому мне кажется удобным создать какое либо правило кодирования подразделений.
Никто Вам не запрещает иметь несколько правил кодирования, важно только отдавать себе отчет, что Вы делаете. В частности, если Вы хотите иерархический код подразделения с учетом подчиненности, то пусть он автоматически строится при построении отчета. Тогда у самих подразделений будут только обычные уникальные коды без привязки к их иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158853
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
Никто Вам не запрещает иметь несколько правил кодирования, важно только отдавать себе отчет, что Вы делаете. В частности, если Вы хотите иерархический код подразделения с учетом подчиненности, то пусть он автоматически строится при построении отчета. Тогда у самих подразделений будут только обычные уникальные коды без привязки к их иерархии.

тогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158895
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikтогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??

Перевод оформляется при переводе с одной штатной позиции на другую. Причем тут изменение входимости структурного подразделения?! Вот если будет создано новое структурное подразделение а старое расформировано...

Пожалуй стоит начать с этого:

http://www.big.spb.ru/publications/glossary/part4_upr_pers_and_org_poved.shtml

ЗЫ. НА этом ресурсе еще много чего есть почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158906
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подразделение не поменялось, его просто полностью целиком перенесли в другое подразделение.

Здесь на форуме встречал, smeh писал что это как то можно отрегулировать дополнением к трудововму договору, но конкретики дальше не было :(
Ссылка
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158926
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikтогда при изменении входимости у подразделения по закону должны оформить перевод, а если код подразделения не менялся то куда людей переводить ??
Перевод оформляется бумажкой - по сути тот же отчет - значит та же самая процедура формирования полного кода с учетом иерархии "до" и "после".
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158933
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а если человек работал на фабрике А в подразделении Б, а это подразделении Б полным составом перенесли на фабрику С. Эти фабрики являются подразделениями одного предприятия.
Я так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись, что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б . Так мне сказал начальник ОК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158942
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikЯ так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись , что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б
Да ради бога. Вообще проблем не вижу с этим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35158944
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
Перевод оформляется бумажкой - по сути тот же отчет - значит та же самая процедура формирования полного кода с учетом иерархии "до" и "после".
То есть Отдел кадров и трудовики будут пользоваться кодами сформированными по правилам, ну а я в программе буду рулить своими неизменными кодами ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159622
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikну а если человек работал на фабрике А в подразделении Б, а это подразделении Б полным составом перенесли на фабрику С. Эти фабрики являются подразделениями одного предприятия.
Я так понимаю, в трудовой книжке должна появиться запись, что человек работает уже на фабрике С в подразделении Б . Так мне сказал начальник ОК.

Какие, к черту, фабрики?! Еще раз советую разобраться с терминологии предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159657
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikЖду советов ...
Нафига изобретать велосипед. Посмотри хотя бы для начала, как в имеющихся на рынке системах реализовано уже. У большинства систем можно посмотреть демо. На презентацию сходи. Исходя из содержания твоих вопросов, я бы тебе не советовал разрабатывать самостоятельно что-то, опираясь только на хотелки твоего отдела кадров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159735
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Какие, к черту, фабрики?! Еще раз советую разобраться с терминологии предметной области.
Предприятие состоит из 3 фабрик и еще 3 объединений (наша терминология) получается наподобие холдинга, только все это находится в одном месте. Орг. структура если следовать терминологии напоминает Дивизионную структуру управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159793
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Coolibin
Нафига изобретать велосипед. Посмотри хотя бы для начала, как в имеющихся на рынке системах реализовано уже. У большинства систем можно посмотреть демо. На презентацию сходи. Исходя из содержания твоих вопросов, я бы тебе не советовал разрабатывать самостоятельно что-то, опираясь только на хотелки твоего отдела кадров.

Категоричное утверждение.:) Я нигде не написал, что буду разрабатывать один.
Смотрел я следующие системы: Аит Кадры 7.6 и Кадры 3.2 (eos.ru). Но по ведению орг. струткуры предприятия не очень много для себя нашел :(
На презентацию тяжко пойти, потому что у нас их нет. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159800
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jonikПредприятие состоит из 3 фабрик и еще 3 объединений (наша терминология) получается наподобие холдинга, только все это находится в одном месте. Орг. структура если следовать терминологии напоминает Дивизионную структуру управления.

Ваша теминология пусть остается Вашей. "Опуститесь" до уровня всем понятной терминологии. Организаци, структурное подразделение и т.п. Холдинги, объединения в топку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Штатное расписание и структура предприятия
    #35159907
jonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Перевод оформляется при переводе с одной штатной позиции на другую. Причем тут изменение входимости структурного подразделения?! Вот если будет создано новое структурное подразделение а старое расформировано...

В том то и дело, что не хотелось бы старое подразделение расформировывать, а новое формировать, потому что функции подразделения не поменялись, физически оно как было так и осталось, только поменялась входимость этого подразделения. Но как в этом случае отразить перемещение работников ??

Сергей Васкецов подсказал как, но это по сути тоже самое формирование/расформирование подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Штатное расписание и структура предприятия
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]