powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / и снова про ТЗ ...
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
и снова про ТЗ ...
    #35559619
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелось бы продолжить уже начатое обсуждение
/topic/551775&pg=1
следующим вопросом.

Верно ли утверждение:
ТЗ, представленное исполнителем, должно быть самостоятельным документом и содержать всю необходимую информацию для собственно разработки ИС (т.е. можно сажать кодеров, вперед и с песней! Все необходимое для их работы уже должно быть в ТЗ - не потребуются дополнительные обследования, интервью, уточнения и согласования с заказчиком. Причем в общем случае это могут быть программисты и НЕ исполнителя.)?
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35559692
IT-Shaman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
cyxХотелось бы продолжить уже начатое обсуждение
/topic/551775&pg=1
следующим вопросом.

Верно ли утверждение:
ТЗ, представленное исполнителем, должно быть самостоятельным документом и содержать всю необходимую информацию для собственно разработки ИС (т.е. можно сажать кодеров, вперед и с песней! Все необходимое для их работы уже должно быть в ТЗ - не потребуются дополнительные обследования, интервью, уточнения и согласования с заказчиком. Причем в общем случае это могут быть программисты и НЕ исполнителя.)?

Насколько я понимаю назначение документа ТЗ - описать все требования и ограничения системы (функциональные и нет). Чтобы начать раработку нужен еще тех. проект с архитектурой ИС: выбранные компоненты и технологии, их взаимодействие, модель БД, разбиение ИС на отдельные модули, их описание и взаимодействие в разных вариантах использования и т.п.
А потом можно уже брать кодеров и вперед!
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35559957
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxВерно ли утверждение:
ТЗ, представленное исполнителем, должно быть самостоятельным документом и содержать всю необходимую информацию для собственно разработки ИС

В общем случае, утверждение неверно.
ТЗ оговаривает требования к разработке. Иногда заказчик может прописать в ТЗ ограничения на принимаемые технические решения.
Предложив ТЗ, скажем, 10 разным исполнителям можно получить 10 непохожих вариантов системы.
В ТЗ также может быть предусмотрен пункт обследования объекта автоматизации и разработки новых бизнес-процессов, и только после этого можно приступать к кодированию.
cyxВсе необходимое для их работы уже должно быть в ТЗ - не потребуются дополнительные обследования, интервью, уточнения и согласования с заказчиком. Причем в общем случае это могут быть программисты и НЕ исполнителя.)?

ТЗ в общем случае не может (и не должно) быть руководством для кодеров.
(В частных случаях - да. Например, ТЗ на разработку библиотеки математических функций).
На основе ТЗ, как правило, разрабатывается Технических проект, в котором предлагаются технические решения. Эти решения должны быть утверждены заказчиком и после этого можно приступать к кодированию.
Для особо сложных систем с многовариантными способами реализации может разрабатываться эскизный проект (и даже аванпроект).
Для несложных систем с понятной логикой их реализации техпроект не делают (это называется технорабочий проект. Эту возможность обязательно оговаривают в договоре).
В таком случае ТЗ, конечно, является руководством для программиста.

cyxПричем в общем случае это могут быть программисты и НЕ исполнителя.)?
Да, исполнитель сам может ничего не делать (как это сейчас широко распространено), а набрать соисполнителей и выдать им свое задание на разработку.
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560058
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте конкретизируем: ТЗ включает результаты обследования и эскизный проект, техпроект не предусмотрен.
То, что под ТЗ каждый понимает свое. это уже я уяснил :)

исполнитель сам может ничего не делать (как это сейчас широко распространено), а набрать соисполнителей и выдать им свое задание на разработку.
Задание то откуда возмется? Исполнитель его показывать заказчику уже не обязан?

Что касается "качества" соисполнителей: как обезопасить себя от студента с вопросом "А че надо то?". ТЗ представляется одним из способов в какой-то мере уберечься от такого расклада...
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560109
IT-Shaman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
cyx
Задание то откуда возмется? Исполнитель его показывать заказчику уже не обязан?

Задание нужно написать. его может писать как Заказчик, так и Исполнитель (по договоренности)
Задание, насколько я знаю, должно согласовываться с Заказчиком.

cyx
Что касается "качества" соисполнителей: как обезопасить себя от студента с вопросом "А че надо то?". ТЗ представляется одним из способов в какой-то мере уберечься от такого расклада...
в какой-то мере да. и чем оно подробнее, тем лучше. И если ТЗ уже содержит концепцию решения или эскизный проект, то риски еще минимизируются
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560135
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxЧто касается "качества" соисполнителей: как обезопасить себя от студента с вопросом "А че надо то?". ТЗ представляется одним из способов в какой-то мере уберечься от такого расклада...
С помощью ТЗ от самого факта возникновения студента с вопросом "че надо?", вы себя не обезопасите. Можно обезопаситься только от риска, что вам будет нечего ответить на такой вопрос. Пример - если у вас есть в кармане пистолет, само по себе это вас не убережет от того, что на вас нападут бандиты в темной подворотне. А вот от того, что вам будет нечем их припугнуть - убережет.

Что касается качества. Наличие даже распрекрасного ТЗ совсем не значит, что у вас обязательно будут качественные (со)исполнители. Обратное тоже не обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560203
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разве невнятное, халтурное ТЗ не является признаком того, что проект "не взлетит"?
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560297
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxРазве невнятное, халтурное ТЗ не является признаком того, что проект "не взлетит"?
Вполне может быть. Но обратное утверждение - что проект обязательно "взлетит" при наличии внятного ТЗ - неверно.

Поэтому я и говорю, что само по себе наличие хорошего ТЗ не является достаточной гарантией выполнения проекта. Как минимум, требуются хорошие исполнители. Опять-таки, наличие хорошего ТЗ не означает обязательного же наличия таких исполнителей (откуда они вдруг возьмутся? на хорошее ТЗ слетятся, как пчелы на мед?)
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560304
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного отвлекусь от темы, ну да ладно.

Такой пример.
Франч готов взятся за КИС на предприятии, где им ранее была внедрена система для одного из подразделений. Он берется подготовить ТЗ на КИС в порядке 1-го этапа, с предоплатой.
Но после нескольких итераций заказчик убеждается, что написание ТЗ доверено новому человеку, который "не в теме", он же будет и программировать. Качество соответсвующее: не то, не о том и с ошибками...
Что бы вы предприняли на месте заказчика?
1. Потребовать у директора франча замены исполнителя
2. Постепенно "надиктовать" то, что ждешь увидеть в ТЗ сам
3. Искать новую фирму
4. Другое
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560317
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТЗ, представленное исполнителем, должно быть самостоятельным документом и содержать всю необходимую информацию для собственно разработки ИС (т.е. можно сажать кодеров, вперед и с песней!

Исключительно в терминах 34-го ГОСТа

1) TЗ является самостоятельным документом и содержит требования к системе которые на текущий момент тем или иным способом возможно технически реализовать (желательно где возможно абстрагированные от технологических подробностей)
2) TЗ вместе с дополняющими его документами (см. этапы ранее) содержит всю необходимую информацию для проектирования ИС
3) Сажать кодеров еще нельзя, "у песни нет музыки" )

Например в ТЗ есть требование "Система должна иметь графический интерфейс пользователя и
использовать единый стиль оформления графического интерфейса для всех подсистем
" Но его еще надо нарисовать и утвердить Т. е. ТЗ задает рамки в которых должны разрабатываться технические решения (техпроект)


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560326
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxРазве невнятное, халтурное ТЗ не является признаком того, что проект "не взлетит"?
Серьезный исполнитель, берегущий свое имя, возмется за такое ТЗ только после его доработки.
Или откажется от разработки совсем.
(Конечно, я исключаю случаи, когда заказчик просто отмывает деньги и ему на самом деле реально работающая система не нужна).
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560371
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
474 cyxРазве невнятное, халтурное ТЗ не является признаком того, что проект "не взлетит"?
Вполне может быть. Но обратное утверждение - что проект обязательно "взлетит" при наличии внятного ТЗ - неверно.

Поэтому я и говорю, что само по себе наличие хорошего ТЗ не является достаточной гарантией выполнения проекта. Как минимум, требуются хорошие исполнители. Опять-таки, наличие хорошего ТЗ не означает обязательного же наличия таких исполнителей (откуда они вдруг возьмутся? на хорошее ТЗ слетятся, как пчелы на мед?)
С этим трудно спорить.
Возьмем в качестве аналогии ремонт санузла в квартире. Надо быть готовым к вопросам "где унитаз ставить, хозяин? Куда зеркало вешать и т.д." Раздумья приведут к затягиванию сроков и/или постдоделкам своими силами.
Работнику конечно все равно, но хорошему работнику не надо объяснять что такое фановая труба и просить заложить ее в проект. )
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560379
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyx
Такой пример.
Франч готов взятся за КИС на предприятии, где им ранее была внедрена система для одного из подразделений. Он берется подготовить ТЗ на КИС в порядке 1-го этапа, с предоплатой.
Но после нескольких итераций заказчик убеждается, что написание ТЗ доверено новому человеку, который "не в теме", он же будет и программировать. Качество соответсвующее: не то, не о том и с ошибками...


1 Формально если первый этап (разработка ТЗ) не выполнен (заказчик его не утверждает), деньги за работу не выплачиваются. Если договор написан грамотно, то можно требовать возврата и аванса (предоплаты).
Но проблема в том (если дело дойдет до суда) КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО ТЗ ПЛОХОЕ?
Исполнитель может без зазрения совести утверждать, что ТЗ - идеальное, а вот заказчик - неадекватный. Нужна независимая экспертиза.
...
Рейтинг: 0 / 0
и снова про ТЗ ...
    #35560450
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и будут по своему правы. Действительно, всегда обходились без ТЗ, а тут вынь да положь...
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / и снова про ТЗ ...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]