powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
25 сообщений из 104, страница 1 из 5
Внедрение как организационный процесс
    #39756863
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дошел до внедрения своей программы у клиента и понял, что во-первых, клиент сложный, а во-вторых - низовой коллектив против какой бы то ни было программы, и внедрение осуществимо скорее командным методом, чем на энтузиазме. Это ключевой момент.

Осложняет ситуацию и то, что, что низовые звенья варятся в своем соку и руководители среднего звена взирают на их учетную систему (100 различных табличек Excel) этак - издалека, и тщательно делая вид, что их это не касается.

Для внедрения рассматриваю два варианта:
1) Взять на себя - я заключаю дополнительный договор и получаю полномочия и прямой контакт с гендиром.
2) Найти харизматичного управленца внутри и сделать его менеджером проекта.

В первом варианте смущает то, что я не знаю, что мне дадут декларированные полномочия. Как бы не вышло пшиком.

По второму варианту есть сложности с кандидатурой, потому что среднее звено в работающую "систему автоматизации" традиционно и благоразумно не суется. И по привычке никто не хочет связываться и с новой системой, потому, что это вообще не ясно что такое.

Как это вообще обычно делается? У сложных клиентов? ПМ - это внешний человек ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756870
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756875
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.

Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756885
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyВыше только ген.дир. Он заинтересован.
значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756889
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756922
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoСложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.

Предложения хорошие. Хотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).
Что из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

И в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756924
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123BannyВыше только ген.дир. Он заинтересован.
значит на совещании вас представит коллективу и дальше работайте. В чем проблема?
Мало ген директора?

BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
выше сказано - заводи отдельную тему со скринами и ТЗ.

Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39756998
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyПри чем тут ТЗ и скрины?может у вас программа - Г.
Не бывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757005
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyСопротивление возникло вообще - до начала работа над программой. При чем тут ТЗ и скрины?Плохое ТЗ и ужасные скрины просто усилят сопротивление до такой степени, что внедрять будет бессмысленно.
Неужели это не понятно ?

В том и заключается искусство внедрения, чтобы уметь преодолевать сопротивление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757020
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyИ в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757028
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

есть только один способ - откат
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757063
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoСложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ? 1. Боян
2. Боян

Эргономика и интуитивная понятность. Краткая инструкция пользователя с указанием, для чего именно нужен тот или иной документ и почему без него нельзя.
Сделай как можно больше импортов из экселя. Тем более, что это все равно придется делать, т.к. есть большое эксельное наследие.
Не вздумай сказать людям "все вводите сами".
Как можно чаще ставь себя на место сотрудников, которые вовлечены в освоение новой КИС.
Попробуй понять причины саботажа. Зачастую они вполне объективны и вполне преодолимы.
Не ленитесь постоянно дорабатывать систему. О доработках регулярно информируй. Люди должны чувствовать твою заботу и желание упростить ихнюю жизнь.
Инфа не должна быть черным ящиком. Любая инфа должна быть по возможности доступна за неск. кликов из любого места.
Удобный поиск и навигация это маст.
Больше коммуницируй с ключевыми пользователями. Пробуй сделать из них своих союзников. Убеди их, что для них это полезное знание, которое пригодится в дальнейшем.
Научи их получать удовольствие от того, что вся инфа аккуратно лежит по полочкам, легко доступна и понятна.

Это целое искусство - научить человека пунктуальности ведения учета.

бывает не в коня корм
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757176
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внедрение, это отдельный процесс, сильно отличающийся от разработки.
И для выполнения этого процесса должны быть, как соответствующие знания, так и соответствующий нарабатываемый опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757313
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyКак сделать из сложного клиента простого ?
Как перевернуть мир?

Дайте краткий и всем понятный ответ на поставленный вопрос.

Не можете?

Вам написали неплохой список подходов для привлечения коллектива на свою сторону. Вам не нравится? Вы внутренне против принятия ответственности на себя? Тогда вариант лишь один - идёте к директору и говорите - рожай сам. Но вдруг он вас нанял именно потому, что сам родить не может?

Варианты "сам" и "директор" нужно разжевать подробнее (плюсы, минусы, ваше личное, их частное, всё что можно вспомнить), тогда, возможно, появится вариант решения конкретной проблемы, которую вы пока что не назвали. Пока вы назвали одну проблему - как перевернуть мир. И ответ простой - пилите, Шура, пилите. Вы ещё не пилите? Тогда заказ уплывает от вас к нам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757320
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyХотя причины саботажа мне понятны: боятся увольнения, деятельность станет прозрачной, без элементов сакральности и личного творческого участия (сиди вбивай первичку), не хотят менять организацию работы, потому что им никто не помогает (среднее звено в летаргическом сне, коллектив привык выживать сам).

BannyСопротивление возникло вообще - до начала работа над программой.


Внедрение УЖЕ провалилось. УЖЕ - попробуйте осознать эту мысль и примириться с ней.

BannyЧто из этого можно преодолеть улучшая систему? :)

НИ-ЧЕ-ГО. Совсем таки ничего. Вообще ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757323
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

Попробуйте подумать еще над таким аспектом. Директор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет. Вообще. Даже если провести 100% увольнение и набрать на существующие рабочие места других людей. Потому что коллектив - это не список людей, это система отношений, которая будет воспроизводиться заново и заново.

Директор заказал написать программу? Вы это сделали. Успех. Директор теперь закажет внедрение этой программы? Откажитесь. Это 100% провал.

И поздравьте директора с тем, что он сейчас выкинул кучу шекелей на реализацию "своей хотелки", которая не имеет никакого отношения к реальной жизни и к управлению его бизнесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757345
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757352
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIпочему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757392
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.BannyИ в целом, все вами написанное звучит так, как будто вы предлагаете пойти по первому пути. Я говорю, конечно о моем первом сообщении в теме. Его кто-нибудь читал дальше первого предложения ? Кажись дальше слов "коллектив сложный" дело не пошло.
Кому больше нужно, тот и действует.
Если это не нужно ни вам, ни исполнителям, ни менеджерам, значит ничего не получится.
Да, я тоже думал об этом. Вывел для себя такое понятие - излишняя инициатива.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757399
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIBanny,

недавний наш опыт расскажу. Примерно то же самое, что и у Вас. Но, попроще. Конкретные сотрудники, которые будут работать в программе (а не в Экселе), сопротивляются просто так, без всякого злого умысла. Никаких финансовых причин у них нет. В программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично, это фактически тот же низовой коллектив. Что делаем? Руководитель выпускает приказ о внедрении в опытную эксплуатацию (некий силовой вариант). Топам объясняет необходимость этого ПО. Ну и поскольку понятно, что нашим внедренцам доверия и всего остального со стороны коллектива мало (мягко говоря), берётся на работу специальный человек, который будет рулить процессом внедрения с их стороны (со стороны коллектива). Он типа "свой". И опять же его хорошо мотивируют (дают должность и зарплату). Видимо, чтобы не встал на сторону недовольного коллектива. И удобно, с другой стороны, все проблемы стекаются к нему, а нам с ним иметь дело приятно, скажем так. Три-четыре месяца, и процесс пошёл. По прошествии времени, конечно, стало понятно, что с Экселем жить было гораздо хуже, и коллектив поменял точку зрения.
Немного оффтоп. Поскольку есть какой-то (не единственный) опыт замены Экселя на другие решения (скажет так, на нормальные), всё равно непонятно, почему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.

Почему же попроще. Описанная вами ситуация, очень похожа на мою. Опять же я в первом сообщение рассматривал эти варианты. Вы описываете успешное решение проблем через внешнего проджект менеджера. Это интересный вариант.
Скажите, сколько пользователей в системе у вас было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757415
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIВ программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично
BannyОписанная вами ситуация, очень похожа на мою.
Banny Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой

Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757435
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPKreatorXXIВ программе заинтересовано высшее руководство. Среднее звено апатично
BannyОписанная вами ситуация, очень похожа на мою.
Banny Сопротивление возникло вообще - до начала работа над программой

Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?

Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757450
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyПолагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)А какой ответ Вы ожидаете получить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757456
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoBannyПолагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)А какой ответ Вы ожидаете получить ?он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757458
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 104, страница 1 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]