powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа к бухгалтерским счетам
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807370
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ситуация:
1. для пользователя определен список бух счетов, которые ему доступны (при администрировании этого списка просто указывается доступен/не доступен).
2. понятно, что не доступный счет пользователь не может выбрать и смотреть по нему анализ.

Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?
2. при анализе доступного счета как следует ограничивать вывод транзакций, в которых этот счет
корреспондирует с не доступным?

Если у кого есть мнение по данному вопросу, буду рад прочитать. Неплохо было б узнать как эта проблема решается в существующих прецедентах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807598
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sobolevСитуация:
имхо это тупиковый путь. права должны раздаваться на виды операций и группы объектов учета с разделением: ввод или просмотр
Пример: можно вводить накладные от опред. группы поставщиков (а уж какие там счета будут задействованы - вопрос второй). А проводки вообще можно закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807638
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модsobolevСитуация:
имхо это тупиковый путь. права должны раздаваться на виды операций и группы объектов учета с разделением: ввод или просмотр
Пример: можно вводить накладные от опред. группы поставщиков (а уж какие там счета будут задействованы - вопрос второй). А проводки вообще можно закрыть.
Регламентация прав по видам операций и объектов есть и это - другая тема.
Вопрос именно по счетам. Например, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807790
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
варианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807817
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?

Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807852
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevNafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?

Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.он это вычислит и в 1 варианте также. Тут это не спасет
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807864
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevNafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?
вариант 3. Остальные просто бессмысленны.

sobolev
Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.
это даже коллизией назвать нельзя. Вместо того, чтобы заниматься анализом корреспонденций, пользователь занимается вычислением корреспонденций. Как это называется еще не придумал, но точно не коллизия. Переусердствовать тоже не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807881
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И правда: по рассогласованию начального и конечного сальдо и оборотов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807887
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет 3-го варианта растолкуйте: показывать как есть?
Тогда ограничение выглядит слишком слабым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807902
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevНасчет 3-го варианта растолкуйте: показывать как есть?
Тогда ограничение выглядит слишком слабым.
тут тоже вариантов масса: без показа по субсчетам, без показа по аналитике
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807970
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И все-таки, как с прецедентами? Наверняка существует какой-то "признанный многими" подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35807982
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevИ все-таки, как с прецедентами? Наверняка существует какой-то "признанный многими" подход.
По идеологии, думаю общего мнения нет. По технологии используется RLS подход (либо поддерживаемый СУБД, либо эмулируемый разработчиками)
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808062
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sobolevНапример, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
Это и есть виды операций.
зы это застарелая болезнь банковского учета - "по счетам"
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808096
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модsobolevНапример, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
Это и есть виды операций.
зы это застарелая болезнь банковского учета - "по счетам"
_mod, тут несколько иная штука. Оператор, не имея доступа к счетам, вбивает документы, которые генерируют всякие там бухгалтерские проводки.
Бухгалтерия и менеджмент могут анализировать счета и смотреть проводки (возможно, не имея при этом доступа к операциям, их сгенерировавшим).
То есть, права доступа по счетам и операциям должны быть дифференцированы. Здесь нет противоречия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808216
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevЯ склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?На мой взгляд второй вариант совершенно бессмысленен. Показывать проводки без номера корреспондирующего счета нет никакого толку. Это все-равно, что кладовщик будет знать, что неизвестно кто забрал что-то со склада.
Надо все-таки понимать что вкладывается в "доступность счета". В большинстве случаев сам номер счета секретом не является - это просто некий идентификатор, привязанный к балансу. Правда многие любят в этот номер всякую информативную фигню заворачивать. Вот остатки, принадлежность и т.п. счета это - конфедициальная информация и ее нужно давать только полномочным пользователям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808500
474
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если так уж необходимо разграничение доступа по счетам, причем в проводках, то используйте полупроводки. И показывайте только ту часть, которая с доступным счетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808522
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sobolevБухгалтерия и менеджмент могут анализировать счета и смотреть проводки (возможно, не имея при этом доступа к операциям, их сгенерировавшим).
Я это и имел ввиду. Но менеджмент анализирует производные показатели (нафиг им счета).
А вот Бухгалтерия скорее всего имеет полный доступ, либо по независимым разделам. Вообщем от бухов прятать счета как-то странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808578
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev
Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?

Для того, чтобы ответить на этот и на многие другие похожие вопросы, зачастую полезно попытаться житейски смоделировать ситуацию, тогда станет понятнее. Допустим, есть два бухгалтера, каждый заведует отдельной кассой. Происходит перемещение денег между ними. Как вы логически сможете скрыть проводки между ними? Это бред! Оборот со "скрытым счетом" - тоже бред. Как это так? Потратил куда-то деньги, но не знаю куда?
В таких ситуациях согласно здравому смыслу надо показывать все проводки по счету, к которому есть доступ, при этом не важно, что есть в корреспонденции.
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Показывать нужно и проводки и корреспонденцию.

Естественно, такое разраничение имеет смысл лишь тогда, когда сильно ограничен перечень доступных счетов. Если же наоборот - есть лишь малое количество НЕдоступных, тогда этот способ разграничениея доступа может оказаться неприменим вообще. Крайний случай - это когда "закрыт" доступ к единственному счету. Если имеет место подобная ситуация, тогда надо рассматривать другие способы ограничения доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808798
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Гoлдунsobolev
Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?

Для того, чтобы ответить на этот и на многие другие похожие вопросы, зачастую полезно попытаться житейски смоделировать ситуацию, тогда станет понятнее. Допустим, есть два бухгалтера, каждый заведует отдельной кассой. Происходит перемещение денег между ними. Как вы логически сможете скрыть проводки между ними? Это бред! Оборот со "скрытым счетом" - тоже бред. Как это так? Потратил куда-то деньги, но не знаю куда?
В таких ситуациях согласно здравому смыслу надо показывать все проводки по счету, к которому есть доступ, при этом не важно, что есть в корреспонденции.
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Показывать нужно и проводки и корреспонденцию.

Естественно, такое разраничение имеет смысл лишь тогда, когда сильно ограничен перечень доступных счетов. Если же наоборот - есть лишь малое количество НЕдоступных, тогда этот способ разграничениея доступа может оказаться неприменим вообще. Крайний случай - это когда "закрыт" доступ к единственному счету. Если имеет место подобная ситуация, тогда надо рассматривать другие способы ограничения доступа.

Нет здесь никакого бреда. Деньги то не бухгалтера, а предприятия. Если предприятие не желает, чтобы какие-либо бухгалтера или иные сотрудники видели движение по какому-то из счетов, то
что в этом страшного. Примеров можно привести море.

Даже тот экзампл, который вы привели не исключает ограничения для каждого из этих
бухов. Один отвечает за счет 50.1, другой - за 50.2. Если ни одному из них не приходится
вводить прямую проводку типа 50.1-50.2, то и без доступа к счету соседа они нормально так
проживут. Я сделал ударение на "прямоте" проводки потому, что при вводе документа,
который сделает такую проводку "не явно" пользователь не встретит сопротивления программы.

И, наконец, хоть тут и звучало мнение, что сотрудникам окромя бухгалтерии анализ счетов не
нужен, это - не так. Ограничение может применяться к разным категориям пользователей.

Впрочем, от темы отклонились.

Александр Гoлдун
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Да, но если я отчитываюсь по расходам перед женой (надеюсь этого не случится), и у нее нет
прав доступа к счету "сауна с друзьями", то в моем отчете что она должна увидеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808828
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev
Да, но если я отчитываюсь по расходам перед женой (надеюсь этого не случится), и у нее нет
прав доступа к счету "сауна с друзьями", то в моем отчете что она должна увидеть?
что угодно, но только не транзакцию:
ДТ 'Не скажу', КТ "Касса" = 800$

тогда уж лучше доступ не давать в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808842
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не стоит воспринимать этот пример буквально. Ясное дело, что в таком случае вероятен легкий семейный конфликт.
Однако в случае с предприятием никакого конфликта не будет. Там "не скажу" прокатывает, раз так хочет администрация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808923
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevТам "не скажу" прокатывает, раз так хочет администрация.Далеко не все, что "хочет" администрация прокатывает на предприятии. В большинстве случаев наличие излишних ограничений по доступу приводит к тому, что всем становится известен пароль "суперадмина", так как в противном случае свою работу делать не получается.
Хотелки администрации надо облести в удобоваримую форму прежде чем браться за реализацию. И для начала надо попытаться у этой самой администрации высянить, что по их мнению означает наличие доступа к счету. То ли это возможность увидеть номер, то ли остаток, то ли все проводки. Вполне возможно, что требуется не один, а несколько различных уровней доступа.
Но в любом случае доступ "видеть проводки" без возможности видеть счет корреспонденции особого смысла не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35808974
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совершенно справедливое замечание, но, как говорится, "хозяин-барин". Наше дело - надежная техника и функционал, а что он будет с ними делать и какие попутные сложности ловить - его проблемы.

Что касается "видеть проводки без возможности видеть счет корреспонденции", то все таки мне представляется, что этот метод - наименьшее зло из всех остальных.

Еще раз взываю: приведите прецеденты. Есть же на худой конец, не к ночи будет помянута, 1с-бухгалтерия. Там то какую методу практикуют?

Парус, БЭСТ, Dynamics, OEBS и проч. ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35809029
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что касается бухгалтеров - они желают видеть все в рамках своих участков.
Также бухгалтер может вести несколько участков с достаточно широкой корреспонденцией.
Более важным для них является - полная история изменений.
Для главного бухгалтера важно иметь ограничение доступа к изменению по некоторым счетам, для бухгалтеров новичков например.
А политика некоторых фирм требует недоступность аналитики по некоторым счетам, например фамилии по зарплатным счетам.
Что касается не бухгалтеров, то у них могут быть свои планы счетов со своими похожими требованиями, а бухгалтерские им нет нужды видеть вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа к бухгалтерским счетам
    #35809765
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот как реализованы раздача прав и аудит в существующих системах, это еще тот вопрос.
Судя по молчанию представителей вендоров, либо оно никому ненужно, либо все вопросы давно сняты соответствующим функционалом (а вот купите увидите), либо этот функционал в примитивном состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа к бухгалтерским счетам
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]