powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
25 сообщений из 130, страница 1 из 6
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380262
PloxaProga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://erpnews.ru/details.php?image_id=205

Из того, что все начали делать тяжелые, большие системы, совершенно не следует, что это хорошо. То, что системы утяжеляются, становятся сложнее -- тяжелая необходимость, с которой не умеют бороться большие фирмы, поскольку они отягощены своей историей.

И они придумывают, будто бы бесконечное наращивание возможностей систем есть единственный путь дальнейшего развития. А путь нормального развития --это всегда путь создания легких, функциональных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380431
L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L
Гость
Хм... а как тогда деньги зарабатывать, если все удовлетворятся легкими функциональными системами не требующими серьезной поддержки? Надо же "подсадить" контору на ERP, чтобы "закогтить" и потом иметь стабильный доход от "консультаций", "реинжиниринга" и проч.

Так оно и будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380582
К ERP нужно относится как к очередной трубе для выкачивания и отмывания денег. Почему то незаслуженно умалчивают об альтернативах огромным системам, внедрить которые просто невозможно из за того что в нашей текущей ситуации на предприятиях постоянно меняются бизнес процессы. Например с этим сейчас вплотную столкнулись в одном известном мне телекоме, где внедряли в течении двух! лет ORACLE EBS. Так вот за это время изменился бизнес процесс и на предприятии произошли очередные кардинальные изменения в результате которых переделать придется почти все чуть ли не с нуля.

Альтернатива это действительно создание легких функциональных систем и связь их в единое целое через виртуальную шину данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380606
zirex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавлю...
Черный плащ.Альтернатива это действительно создание легких функциональных систем и связь их в единое целое через виртуальную шину данных.
Согласен, если речь идет о "блочной" архитектуре. Т.е. система состоит из десятка связанных м/у собой подсистем (легких и функциональных) которые в любой момент могут быть вмонтированны/демонтированы из объединяющей системы (с гордым названием ERP) за их ненадобностью или моральным устареванием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380633
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторгде внедряли в течении двух! лет
А зачем восклицательный знак?
Вы же не удивляетесь, например тому, что большой многоэтажный дом строят в течении двух лет?
Или что ветку метро не за пару месяцев прокладывают?

Расскажите мне пожалуйста про "путь нормального развития --это всегда путь создания легких, функциональных систем".

Сладко звучит, завлекательно.
А вот по конкретнее давайте. Есть производство, десятки складов, сотни подрядчиков, заказчиков, тысяч несколько персонала...
Как это сделать все лекго и просто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380703
Да потому что за время пути собачка могла подрасти :). Дом строят по плану и исходя из условий которые с течением времени не изменяются. Только быстрое внедрение может дать пользователю какой то конкретный результат. Что касается шин данных то я сам только недавно узнал об этом, к сожалению. Идея в том что набирают кучу лучшего на настоящий момент софта, того что наиболее подходит под бизнес пользователя . Например бухгалтерия 1С, склад другого производителя, зарплата-кадры третьего и.т.д (столкнулся с таким вариантом в фармацевтической компании склад 1С никак не подходил, фарм. склад спецализированный внедряла компания Ансофт за два месяца). Дальше существует некая система в которую эти три предыдущих передают данные в виде объектов, и забирают из нее же. Системы ничего не знают друг о друге. Пользователи не знают о функциональности других систем с работой на которых они никак не связаны. Теперь захотим мы поменять одну из них, легко выбрасываем и ставим другую настраивая ее на обмен по шине данных и продолжаем спокойно работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380774
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Несерьезно как-то звучит. Сами верите в то, что говорите?
авторлегко выбрасываем и ставим другую настраивая ее на обмен по шине данных

Это ключевые слова. В некотором смысле это и есть ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380786
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы предлагаете, заменить проблемы с настройкой более-менее универсальной тяжолой системы
на проблемы с интеграцией кучи приложений.
Уверяю Вас, это задача того же порядка сложности. Но приглядываемся к вашему посту - даже от настройки некоего всеобъемлющего интегрирующего звена мы тоже не избавляемся.

Выходит - удваивам свои проблемы, не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380815
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
несомнено, продажа и внедрение ERP - огромный бизнес, где иногда успешность внедрения не слишком важна. Но не об этом говорим.

Мне кажется, что некоторые ругают ERP из-за эмоциональных факторов.
Несколько утрировано это выглядит так:

Сценарий 1.
У нас в конторе все очень неавтоматизировано. Хотим лучше. Купили ERP - не работает. Гм... Опа!, да там настривать чего-то надо... Так.. покрутили, подавили кнопки.. не очень удачно получилось. А денег-то отдали....
Раньше все было плохо бесплатно, а теперь также плоо, но за деньги. ERP плохая!!!!


Сценарий 2.
У нас в конторе страшный бардак. Хрен разберешь, кто что и как делает. Купили ERP - не работает. Гм... Опа!, да там нужны четкие бизнес-процессы. Так.. покрутили, посидели на совещаниях. В лом что-то менять, все так привычно.А денег-то отдали....
Раньше все было плохо бесплатно, а теперь также плоо, но за деньги. ERP плохая!!!!


Мораль:
1. ERP - инструмент, которые надо уметь пользоваться.
2. Бардак не автоматизировать. Будет автоматизированный бардак, не более.

Я ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380835
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИдея в том что набирают кучу лучшего на настоящий момент софта, того что наиболее подходит под бизнес пользователя.

И что это даст?
Куча лучшего на настоящий момент софта устареет точно так же быстро как и настройки ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33380896
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Черный плащ.К ERP нужно относится как к очередной трубе для выкачивания и отмывания денег. Почему то незаслуженно умалчивают об альтернативах огромным системам, внедрить которые просто невозможно из за того что в нашей текущей ситуации на предприятиях постоянно меняются бизнес процессы. Например с этим сейчас вплотную столкнулись в одном известном мне телекоме, где внедряли в течении двух! лет ORACLE EBS. Так вот за это время изменился бизнес процесс и на предприятии произошли очередные кардинальные изменения в результате которых переделать придется почти все чуть ли не с нуля.

Альтернатива это действительно создание легких функциональных систем и связь их в единое целое через виртуальную шину данных.

А разве ERP системы не имеют механизмов настраиваемости на акутальные бизнес-процессы? Мне казалось (возможно ошибочно), что эта часть как раз более развита в ERP - т.е. возможность настройки (не переписывая код) на изменения реального мира
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381027
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для автоматизации бизнес-процессов существует отдельный, специализированный класс софта: BPMS, business process management systems. Конечно можно настраивать бизнес-процессы и внутри ERP, но это примерно то же самое, что хранить данные в файлах вместо реляционной базы "потому что так удобнее".

Что касается наращивания системы из функциональных систем -- так ведь SOA -- сервис-ориентированная архитектура -- ровно про это самое! Воистину, идея носится в воздухе.

Кое-кто уже пытается реализовывать у себя системы, в которых на верхнем уровне BPMS с легко на- и пере-страиваемыми бизнес-процессами, а в качестве рабочих инструментов, к ним подключенным -- и функции ERP-систем, и небольшие узкофункциональные системы, в том числе собственной разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381267
Следует учитывать и тот момент, что до прихода автоматизаторов со своей ERP системой предприятие годами уже работало болеее-менее успешно. Вспомним недавнее время когда о ERP никто ничего не слышал, я в то время трудился на одном из оборонных предприятий с тысячами сотрудников. Справлялись же... Теперь получается так приходит консалтинг и говорит что у вас все не так а будем делать теперь по другому, как надо. И часто это выливается в то что бизнеспроцесс предприятия затачивается под систему а не наооборот.
Я говорил о том пути, когда уже работающие системы и в целом устраивающие всех по своей функциональности, но разных производителей объединяются в один узел.
Приведу конкретный пример. В телекоме все крутилось вокруг одной системы - Биллинг. Данные из нее закачивались в кучи разных систем, и из них же назад. Представьте что будет если перейти на другую систему биллинга. Все рухнет. А если работать через шину данных, все равно какая система работает в качестве биллинга сегодня одна завтра другая и никто этого не заметит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381271
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА разве ERP системы не имеют механизмов настраиваемости на акутальные бизнес-процессы?
Да имеют конечно. Но, первый вопрос в том, насколько сложно будет перенастроиться именно к вашим процессам.
Второй вопрос - некоторые конторы среднего размера не очень осознают своих же БП. Т.е. скорее не могут их сформулировать и как следствие - настроить их в ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381285
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВспомним недавнее время когда о ERP никто ничего не слышал, я в то время трудился на одном из оборонных предприятий с тысячами сотрудников. Справлялись же...

Странный аргумент.
Я вот вспоминаю свое недавнее время, когда я трудился за зп. в четыре раза меньшей нынешней. На жизнь хватало. Справлялся же.
Но я понимал, что нужно стремиться к лучшим результатам.

авторкогда уже работающие системы и в целом устраивающие всех по своей функциональности, но разных производителей объединяются в один узел.

Я никак не могу понять, почему задачу интеграции разных систем вы считаете ПРОСТОЙ. Аргументы в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381289
Aviant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Черный плащ.Альтернатива это действительно создание легких функциональных систем и связь их в единое целое через виртуальную шину данных. :) Еще одно "легкое и простое решение сложной проблемы" BizTalk сервер знаете ? Он как раз и реализует эту "шину данных". Вы наблюдаете его повсеместное использование ?

По сути Calm уже рассказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381358
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПриведу конкретный пример. В телекоме все крутилось вокруг одной системы - Биллинг

Я сильно сомневаюсь, что там все крутилось вокруг одного биллинга.
Ремонты они тоже в биллинге планировали?
Управление персоналом через биллинг?
И учет основных средств там же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381389
:) Еще одно "легкое и простое решение сложной проблемы" BizTalk сервер знаете ? Он как раз и реализует эту "шину данных". Вы наблюдаете его повсеместное использование ?

Я не говорил о повсеместном использовании. Я говорил об альтернативах. Учтем здесь качественный промоушен производителей ERP. На каждом углу слышно о ERP системах как панацеи от проблем в управлении предприятием.

Конкретное применение шины данных наблюдаю прямо сейчас :), оговорюсь - начало внедрения и завершение предпроектного обследования. Правда я тут как сторонний наблюдатель и знаю об этом к сожалению не очень много. Но сама идея мне очень понравилась.

Если уж зашла речь о внедрении ERP. Знакомый внедрял аксапту на одном из металургических (помоему) комбинатов. Два года. Через два года сменился владелец, посмотрел на то что было сделано за два года и приказал снести все к ... и поставить ... 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381521
И еще немного пофилосовствую. Заработанные деньги это очень хорошо. Но еще лучше добавить к деньгам осознание того, что твой многолетний труд, и годы проведенные в командировках в далеке от семьи не пропали даром. И резултаты твоего конкретного труда приносят пользу и облегчение труда пользователей. Наблюдая картину очередной переделки системы из-за изменения бизнеспроцессов, и слыша ругань пользователей по этому поводу, которые за два года так и не смогли полностью на нее перейти с нескольких систем (бухгалтерских, складских и т.д.) и ведущих до сих пор параллельный учет мне становится жаль внедренцев, в очередной раз делающих тоже самое но теперь поновому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381616
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я философствовать не буду.
Пяток-другой разрозненных систем вы будете интегрировать те же два года. И никогда нормально не сынтегрируете.
Знаете почему?
Потому что бухглатерия учтет 10 штабелей досок, а завхоз проведет их на складе через неделю. И не 10, а 11, потому что про 1 он забыл раньше. Или 9, потому что дачу себе надо строить.

Да вы никогда ничего не интегрировали!
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381681
Про завхоза и бухгалтерию мне понравилось. Только при чем здесь ERP? Завхоза расстрелять, бухглатерию лишить прогрессивки. Если на предприятии бардак он им и останется что тут не внедряй, невозможно учесть всех ньюансов человеческого разума и логики.

Еще пример, почему в медецине не используют автоматической расспознавание кардиограмм, ведь автомат сейчас встроен во все кардиографы? А ответ в том что никто не может гарантировать действия пьяного фельшера при устанвке датчиков, и человеческий мозг лучше справляется с анализом кривой линии, чем любой самый продвинутый алгоритм.

Про сервис ориентированную архитектуру.
"Совершенно очевидно, что SOA "набирает обороты". По крайней мере, около года назад сотрудники Gartner уверенно заявили о том, что к 2008 году преобладающей практикой проектирования и разработки компьютерных программ станет сервис-ориентированная архитектура (с вероятностью 0,7). Таким образом, SOA положит конец господствовавшей последние 40 лет архитектуре монолитного программного обеспечения."
Взято отсюда .

Парни, бросайте вы эти свои ERP, пока не поздно. :).

Всем удачи и новых достижений, новых заказов и успешных внедрений.

ЗЫ Я действительно ничего не интегрировал, у меня другая специализация BI. А несчастные ERP-шники в соседней комнате сидят, жалко ведь парней то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381705
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА несчастные ERP-шники в соседней комнате сидят, жалко ведь парней то.

Говорим ведь не конкретных внедрениях, а о подходах.
ERP vs немонолитные_легкие_и_функциональные_системы.

Может быть про бухгалтера и завхоза не совсем удачно. Но несколько разных систем - это несколько источников входных данных, относящихся к одной сущности. Например товар на складе должен приходоваться и в бухгалетрии и кладовщиком. И связать эти данные очень не просто. Это зло. Вы никогда не завтавите работать людей с несколькими ролями абсолютно синхронно, так как вам нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381712
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВсем удачи и новых достижений, новых заказов и успешных внедрений.


Спасибо :)
Взаимно и вам того же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33381720
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SOA -- это не про то чтобы "выбросить все эти ERP" и построить новый мир из новых замечательных сервисов. Идея прямо противоположная: прекратить наконец заниматься переписыванием из пустого в порожнее.

Не пытаться в очередной раз "все переписать" в тщетной попытке достичь совершенства, а взять, грубо говоря, то что есть, обернуть каждую мелкую программку и каждую значимую функцию большой системы вебсервисами и подключить все это добро к интегрирующей системе, например к BPMS. Который, в отличие от ERP, является не прикладным, а системным софтом (примерно как DBMS).

Так что бросать ERP не надо, исходный посыл у автора правильный -- примерно это уже делается; просто надо знать как оно называется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
    #33382505
Aviant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБSOA -- это не про то чтобы "выбросить все эти ERP" и построить новый мир из новых замечательных сервисов. Идея прямо противоположная: прекратить наконец заниматься переписыванием из пустого в порожнее.

Не пытаться в очередной раз "все переписать" в тщетной попытке достичь совершенства, а взять, грубо говоря, то что есть, обернуть каждую мелкую программку и каждую значимую функцию большой системы вебсервисами и подключить все это добро к интегрирующей системе, например к BPMS. Который, в отличие от ERP, является не прикладным, а системным софтом (примерно как DBMS).
Я конечно не претендую на роль пророка, только кажется мне, что "мода" на SOA пройдет, как только вырастет очередное поколение программистов, "наигравшееся" в эту концепцию и понявшее что реально получается. Как это происходит уже с ... ээ... не скажу с чем, а то будет флейм. Хотя, конечно, может это то самое, что спасет мир :)
Из практики - сейчас приходится втягиваться в проект, где SOA - одна из базовых идей. Пока лично я вижу лишь чрезмерное и ненужное усложнение того, что можно сделать просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 130, страница 1 из 6
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не хватит программистов, чтобы автоматизировать все
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]