|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну... кто что знает, как такой заказ достался, и кому, и почему вместо 60 дней внедрения, сие чудо вогнало в ступор всю алкоторговлю на несколько месяцев? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2006, 18:39 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как жалуются участники рынка, движение товара без внесения данных о нем в систему признается незаконным и грозит не только его конфискацией, но и отзывом лицензии у компании. При этом для начала работы с ЕГАИС необходимо внесение данных обо всей оставшейся продукции, что невозможно из-за отсутствия в ней номенклатурных справочников со списками предприятий-производителей и товарных позиций. Кроме того, ряд оптовиков пришел к выводу, что у ЕГАИС слишком низкий лимит на количество одновременных подключений: если в системе находятся более десяти пользователей, она прекращает работать. Также они предположили, что система перед внедрением вообще не была протестирована. В то же время, по их мнению, если процесс налаживания работы системы затянется хотя бы на полтора месяца, это приведет к дефициту алкоголя на прилавках, поскольку у большинства розничных сетей закончатся товарные запасы. Компании уже подсчитывают многомиллионные убытки от этого простоя. ЕГАИС разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ. По некоторым данным, в настоящее время к системе подключено около 480 производителей алкоголя (из 500), около 50 производителей спирта (25%), около 1,7 тыс. оптовиков (из 3 тыс.) и порядка 80 импортеров (из 160). Источник - тыНц ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 10:21 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эХ, вот он Russian IT на показ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 10:53 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще какой показ! Вина хорошего в магазинах не купить, в ресторанах - тоже перебои. Хороший пример симбиоза кривых мозгов (законодателей-идеологов) и кривых рук (программистов). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 11:05 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я знаю, сейчас крупные проекты в ИТ государство все равно обязано выставлять на конкурсы. Вопрос, почему его выиграл "Атлас", и почему это привело к такому говнорезультату? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 11:08 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересна также идеология системы. Размах крутой, а как с реализацией? -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 11:09 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ тихо, мать вашу перетак... разгалделись! Цэ ж ЭФЭСБЕ! А ну, хто тут недовольные?! Может кто еще против преемника президента, а?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 11:48 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dried Gagarin тихо, мать вашу перетак... разгалделись! ФСБ не матерится! Не верю! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 12:43 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вина хорошего в магазинах не купить Переходите на соки. Купите Bork. ;) > Хороший пример симбиоза кривых мозгов (законодателей-идеологов) > и кривых рук (программистов). Да нет, против обыкновения к законодателям претензий нет. А реализация - фиг знает, что тупые журналюги выдумали, а что действительно имеет место. Сильно сомневаюсь, что в ФСБ держат ламеров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 12:56 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторСильно сомневаюсь, что в ФСБ держат ламеров. Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд. Эти ведостмства обслуживют бОльший объем денег, чем спиртное. И ответственность тоже не мальнькая - десятки миллионов физических налогоплательщиков, десятки тысяч юридических... Помнится тут был длинный флейм про то, что госструктура не состоянии создать качественный программный продукт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 13:45 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ужасы про ЕГАИС http://community.livejournal.com/paparazzi/7684902.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 14:14 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отсрочка внедрения ЕАИС до февралая - тынц PS Типичный сценарий внедрения ИС в отсутствие грамотного управления проектом, только в масштабах страны. Плюс дешевые, в худшем смысле этого слова, программисты ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) плюс отсутствие грамотных постановщиков и тестировщиков. Хороший наглядный чужой пример для разработчиков и внедренцев ИС. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 14:39 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Правительство отодвигает сроки внедрения ЕГАИС: не исключено, что система ЕГАИС вообще перестанет существовать - тЫнц О как! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 14:42 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд. Я не буду принимать участие в развитии обсуждения в этом направлении. И Вам не советую. ;) Замечу только, что Вы imho неправильно понимаете принципы государственного устройства Российской Федерации. Собственно по теме обсужения: невозможно без знания деталей, со слов ламеров-журналистов сделать вывод о качестве продукта. Так что тред - флейм в чистом виде. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 15:28 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да любой человек с открытыми глазами и ушами вполне эти Принципы понимает! Власть захвачена мразью. Чем выше - тем выше градус беспредела. Государственный строй РФ - коррупция. Возможно, где-нибудь в государственных приютах и выращивают зомбей с прогосударственной ориентацией, но кто в этой стране был на улице и встречался с этим государством в любом его проявлении - все давно понял! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 15:47 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JimmyОтсрочка внедрения ЕАИС до февралая - тынц PS Типичный сценарий внедрения ИС в отсутствие грамотного управления проектом, только в масштабах страны. Плюс дешевые, в худшем смысле этого слова, программисты ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) плюс отсутствие грамотных постановщиков и тестировщиков. Хороший наглядный чужой пример для разработчиков и внедренцев ИС. тут буквально недавно услышал что юзает Аэрофлот...для ввода документов на посадку... на каждый да-нет 1,5 - 2 минуты ожидания ! На вопрос , что так долго ? Ответ - дык она же с Атлантой (произноситься с придыханием) связывается ! :) (честно говоря после этого сильно задумался, хотелось сказать - ёрш Вашу меть... Но вышло как всегда, перевернулся и заснул) :) В таком случае - лучше уж наши ламеры, чем америкосовские лэйбы поделок.... с уважением (круглый) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 16:17 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Jimmy ЕГАИС разработана ФГУП "Научно-технический центр «Атлас», входящим в структуру ФСБ. По некоторым данным, в настоящее время к системе подключено около 480 производителей алкоголя (из 500), около 50 производителей спирта (25%), около 1,7 тыс. оптовиков (из 3 тыс.) и порядка 80 импортеров (из 160). Итого 2300 клиентов. Даже если только 500 из них подключаются одновременно - уже немало. Гораздо больше, чем может поддерживать система, сделанная "на коленке". Моё предположение: Жила-была фирма при большой службе. Подключала к Интернет. Давала почтовые ящики. Занималась криптографией. (см. web.stcnet.ru ). Судя по тому, что об их продуктах ничего не слышно - получалось у них так себе, но они всё равно жили и росли на дотациях. А может и нормально у них получалось. И вдруг нужные люди подсуетились, и на них упал Заказ. Может, там и был тендер, но то ли участвовали только они, то ли они предложили цену из расчёта 6000 руб. за человеко-месяц инженера-программиста: гос. организация, знаете ли. Ну, они и стали делать, как умели. Бизнес-логику с БД - весьма так себе, для АСУ склада ПБОЮЛ хватило бы. Защиту - до небес, совершенно параноидальную. Настал звёздный час дедушек, которые с 70-х хотели сделать Большую Совершенную Систетму. Только дошли до первого прототипа - тут-то время, как водится, и кончилось. Ну, они выдали на-гора прототип. Его попытались внедрить, плюнули и пошли на второй заход, теряя последних людей, которые могут хоть что-нибудь. Классический death march. Такая вот грустная сказка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2006, 22:28 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброго времени суток Собственно, я один из ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) to AlexTheRaven Ваше предположение не правильно. К интернету подключаем (другое подразделение). И почтовые ящики - тоже Продуктов делали много. Все специфичные. Скорее всего Вы действительно с ними не сталкивались. Дотаций не было никогда. Предложенный способ оценки затрат на разработку довольно интересен. Надо подумать... Ж-) А по поводу сроков - это действительно похоже на правду. Достаточно посмотреть динамику принятия законов\приказов\постановлений... Удачи всем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2006, 15:56 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Один из ламеров, рассказали бы общественности об архитектуре системы. Без деталей, в общих чертах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2006, 16:53 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обязятельно, но не сейчас. законы\приказы\постановления все выходят и выходят... Ну и баги - о них много можно узнать в СМИ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2006, 18:14 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
один из ламеровДоброго времени суток Собственно, я один из ("обезьяны", кодеры, ламеры и т.п.) <...> to AlexTheRaven Ваше предположение не правильно. Я нигде не называл программистов иначе как программистами, и не хотел обидеть Вас лично. И всё же, насколько я понял, до ЕГАИС компания делали в основном СКЗИ, а не целые АСУ. И всё бы хорошо, когда-то надо учиться, но учиться сразу на всей стране IMHO неправильно. Учитывая долю акцизного сбора в бюджете РФ, качество ЕГАИС должно быть как у системы управления атомным реактором. Это не соблюдено, и получается, что Россия из-за багов ЕГАИС каждый день теряет миллионы, если не миллиарды у.е. Я люблю хорошее вино по праздникам и пиво по пятницам. Из-за багов ЕГАИС они могут стать для меня недоступными. Не лишайте меня моих вредных привычек, исправляйте их поскорее :))! Хотя не факт, что у других, опытных и титулованных, получилось бы лучше, учитывая специфику Russian IT (да и IT вообще) и работы с гос. органами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2006, 19:20 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мой ник по мотивам поста Jimmi а обижаться... В этом форуме, пожалуй самые мягкие высказывания - интерес в основном профессиональный AlexTheRaven И всё же, насколько я понял, до ЕГАИС компания делали в основном СКЗИ, а не целые АСУ. наше подразделение только встраивало СКЗИ в АСУ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2006, 21:10 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор> Ну держат же ламеров в налоговой, пенсионном и тд. Я не буду принимать участие в развитии обсуждения в этом направлении. И Вам не советую. ;) Замечу только, что Вы imho неправильно понимаете принципы государственного устройства Российской Федерации. Не понимаю, признаюсь. Сильсь понять, но не понимаю :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.07.2006, 09:27 |
|
ЕГАИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ФСБ заработает $239 млн На учете алкогольной продукции Антон Сарайкин Екатерина Селезнева Светлана Витковская Яна Янушкевич Ведомости 11.07.2006, №125 (1652) Фото: Е. Стецко добавить отзыв 9 письмо в редакцию только текст Новая система учета алкогольной продукции, которая нанесла сокрушительный удар по рынку, принесет ее авторам хорошие деньги. По расчетам “Ведомостей”, установка обойдется компаниям в $127 млн. А за обслуживание подведомственная ФСБ компания “Атлас” будет брать с них $239 млн ежегодно. Разработкой Единой государственной автоматизированной информационной системы учета алкогольной продукции (ЕГАИС, о ее устройстве см. врезку) занималось ФГУП “Научно-технический центр “Атлас”, подведомственное Федеральной службе безопасности России (ФСБ). От официальных комментариев в “Атласе” отказываются. Устанавливают и обслуживают ЕГАИС подрядчики “Атласа”: в Москве это ООО “СМ Трейд”, в Санкт-Петербурге — ООО”Компания “Кристалл Сервис”. В обеих компаниях вопросы “Ведомостей” также оставили без ответа. Поэтому, чтобы примерно оценить затраты на ЕГАИС, “Ведомостям” пришлось провести опрос экспертов и участников рынка. Ликероводочному и спиртовому предприятию установка ЕГАИС обходится на первом этапе в 1,5 млн руб., говорит представитель Союза производителей алкогольной продукции (СПАП) Дмитрий Добров. Эта сумма включает приобретение оргтехники, программного обеспечения и принтеров для штрих-кодирования акцизных марок. По словам представителя группы “Русский алкоголь” Жанны Олейник, система обошлась их предприятию “Топаз” в 1,3 млн руб. При этом за саму программу и ее установку пришлось заплатить более 100 000 руб., за оборудование, приобретенное у ООО “СМ Трейд — Внедренческий центр”, — около 1,2 млн руб. Еще 93 000 руб. ежемесячно “Топаз” должен платить за обслуживание ЕГАИС напрямую “Атласу”. Представитель алкогольной группы “Синергия” Андрей Малафеев сообщил, что его предприятиям “Уралалко” и “Алвиз” система уже обошлась по 1,5 млн руб. плюс по 30 000 руб. в месяц за обслуживание. Представитель группы “ОСТ” Алексей Берестовский говорит, что их Черноголовскому заводу ЕГАИС обошлась примерно в 2 млн руб. (без учета установки счетчиков спирта), в том числе 81 000 руб. компания заплатила “Атласу” за программное обеспечение; ежемесячное обслуживание — 50 000 руб. Гендиректор самарского комбината “Родник” Александр Милеев оценивает затраты на нее в 550 000 руб. Из них 250 000 руб. — на программное обеспечение и установку системы. За обслуживание — 70 000 руб. в месяц. Таким образом, ликероводочные и спиртовые заводы должны потратить на ЕГАИС от 550 000 руб. до 2 млн руб., т. е. в среднем порядка 1,3 млн руб., а ежемесячная плата составляет от 30 000 руб. до 93 000 руб., в среднем — 60 000 руб. По данным СПАП, в России около 390 производителей ЛВИ и 180 спиртзаводов. Они заплатят за систему 741 млн руб. плюс 410 млн руб. за обслуживание в год. Оптовым торговцам ЕГАИС достается дешевле. Крупным операторам потребуется заплатить до 100 000 руб. за оборудование (сканер, принтер, монитор, системный блок), рассказывает Виктор Алексеев, гендиректор дистрибуторской компании “Кристалл-Лефортово”. По его словам, ежемесячное обслуживание системы оптовику обходится в 21 000 руб. Гендиректор группы компаний “Матрица” (торгует алкоголем) Тимур Гизатуллин говорит, что его компания потратила на ЕГАИС около 59 000 руб., ежемесячная плата за сопровождение — 29 100 руб. В новосибирской оптовой компании “Калибр” на нее потратили 90 000 руб., рассказывает директор по продажам Владислав Домашинский, ежемесячное обслуживание — 30 000 руб. Вице-президент по коммерции и маркетингу ГК “Вестор” (крупный оптовик) Татьяна Савинова говорит, что внедрение ЕГАИС обошлось в 600 000 руб. — по 100 000 руб. на каждый из шести филиалов, обслуживание — 171 000 руб.: по 28 500 руб. с филиала. Руководитель пресс-службы компании “Винный мир” (крупный импортер алкоголя) Андрей Егоров рассказал, что его компания потратила на установку системы около 1 млн руб. (из них 700 000 руб. — “СМ Трейд”), обслуживание стоит 36 000 руб. в месяц. Таким образом, оптовики и импортеры тратят на ЕГАИС от 59 000 руб. до 1 млн руб., в среднем — 530 000 руб., а ежемесячная плата составляет от 21 000 руб. до 171 000 руб., в среднем — 96 000 руб. По данным СПАП, в России около 5000 оптовиков. По данным источника, близкого к “Атласу”, импортеров в России 180. Они заплатят за систему 2,7 млрд руб., а за ее обслуживание — 6 млрд руб. в год. Суммировав цифры, получаем, что разовые затраты всех участников алкогольного рынка на ЕГАИС составят 3,4 млрд руб., или $127 млн, а за ее обслуживание они будут платить 6,4 млрд руб., или $239 млн ежегодно. Но это еще не все. До февраля следующего года все производители алкоголя должны будут установить специальные счетчики, с которых информация о расходе спирта будет учитываться в ЕГАИС. Алексей Берестовский говорит, что Черноголовский завод счетчики уже оплатил — это обошлось в 4,9 млн руб., включая сертификацию оборудования и обслуживание в течение года. Эксперты соглашаются комментировать связанный с ФСБ бизнес только анонимно. У “Атласа” система сохраняет 4,5 минуты одну накладную, а у больших компаний их тысячи, говорит знакомый с работой ЕГАИС разработчик программного обеспечения одной из московских компаний. В ответ на претензии разработчики системы, по его словам, рекомендуют расширять рабочие места, а это значит, что и абонплата будет расти. Таким образом, по мнению эксперта, можно собрать $10 млн в месяц (по расчетам “Ведомостей”, уже вышло $20 млн). Они посадили компании на иглу, заключает источник. Затраты, необходимые для производства качественного программного продукта, который выполнял бы функции ЕГАИС, эксперты оценивают в $80 000-150 000. Взяв среднюю цифру, получаем, что только обслуживание системы принесет ее авторам больше $2000 в год на каждый вложенный доллар. КАК НЕ РАБОТАЕТ ЕГАИС Хотя внедрение ЕГАИС предусмотрено законом об обороте алкоголя, принятым в конце прошлого года, а заработать система должна была с 1 июля этого года, положение “Об утверждении порядка функционирования ЕГАИС” не принято до сих пор. Руководитель пресс-службы Минфина Андрей Сайко сообщил, что его ведомство внесло документ в правительство только вчера. Объяснить причину задержки он не смог. Положение устанавливает, что отвечать за ведение системы будет Федеральная налоговая служба (ФНС), где вчера комментировать эту тему отказались. Российский производитель обязан заказать и купить через ФНС спецмарку, наклеить ее на бутылку и нанести на марку штрих-код, содержащий информацию о производителе, виде и наименовании продукции, содержании спирта и т. д. Все эти данные по Интернету передаются в создаваемый в структуре ФНС Федеральный центр управления и контроля. Отгружая товар оптовику, производитель обязан внести об этом информацию в ЕГАИС. То же самое делает оптовик, получая и отгружая товар. Импортеры заказывают марки через Федеральную таможенную службу (ФТС), рассказал руководитель пресс-службы ведомства Александр Смеляков. Они наносят на марки штрих-код и передают иностранным производителям, те наклеивают на бутылки. После “растаможки” продукции ФТС вносит всю информацию в систему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.07.2006, 10:15 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=38&tid=1548537]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
138ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 10ms |
total: | 215ms |
0 / 0 |