ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документ: определение и классификация
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Документ: определение и классификация
    #34821696
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Ищется сабж, заточенный именно под автоматизированные системы.

Определение wikipedia слишком пространно,
Документ как любое сообщение (XML-, HTML-документ) слишком узко.

Хотелось бы различать
1) Организационно-правовые аспекты:
- проект/утвержден/отменен,
- подлинник/копия;
2)Физическую форму:
- бумага, электронная, аналоговая, цифровая форма, в т.ч. сканированное изображение либо структурированная запись;
3) Информационные аспекты :
- необходимые реквизиты,
- способ удостоверения,
- идентификация.

Возможно и другие аспекты.

Цель - изначально навести порядок в терминологии предполагаемого проекта ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2007, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34821791
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ModelR
...


Хе-хе. Еще одна попытка обять необятное.

Произвольно конструируемый граф по желанию классифицирующего.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34821956
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Еще одна попытка обять необятное.

Вполне решаемая задача.

> Произвольно конструируемый граф по желанию классифицирующего.

Не произвольно. Это задача криво сформулирована.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2007, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34821962
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Не, необъятного не нужно. Упаси бог.

Нужно чтобы однозначно различались скажем "копия документа" - не подлинник и
"экземпляр документа" - также продукт копирования, но подлинник.
Или типа "регистрационная карточка (РК) документа Y - это документ X, содержащий основные данные документа Y." К РК применимы понятия подлинности, формы: "бумажная копия подлинного проекта электронной РК электронной (XML) копии действующего документа".

Вот такого рода терминологическое сочинение.

Неужели этот документальный велосипед нигде не документирован?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2007, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34830769
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЮВ
Участник
ModelR
Неужели этот документальный велосипед нигде не документирован?

Возможно, в абстрактном смысле (т. е. по отношению ко всем возможным сферам жизни) такого определения не существует (паспорт - документ, справка из психбольницы- документ, "Руководство программиста" - тоже документ и т. д).

В каждом конкретном случае может регламентироваться конкретное понятие "документ".
Так, ГОСТ 19.004 содержит определение "Программный документ", "Эксплуатационный документ"
применительно к разработке программного обеспечения.
В других сферах жизни под документом может пониматься совсем другое.
Правда, толковый словарь дает такое определение (но оно явно не удовлетворяет вашим критериям). Все ,о чем вы говорите в своем письме, регламентируется не понятием "докуменит", а специальными нормативными актами типа "Порядок обращения (учета, контроля, обработки, уничтожения, визирования и т. п.) документа XXX....".

ДОКУМЕ'НТ (доку́мент простореч.), а, м. [от латин. documentum — доказательство]. 1. Деловая бумага, служащая доказательством чего-н., подтверждающая право на что-н. (офиц.). Проездной д. Оправдательный д. Денежный д. 2. Письменное официальное удостоверение, свидетельствующее о личности предъявителя (офиц.). Для получения посылки необходимо предъявить документы. || Удостоверение личности, паспорт (простореч.). Выправить себе доку́мент. 3. Акт, письменное свидетельство о чем-н. Исторические документы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2007, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34832001
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
ЮВ[от латин. documentum — доказательство]Это хорошо... Т.е. служебные XML-сообщения, не планируемые в качестве доказательств в возможных разбирательствах - суть не документы?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34832246
Player_666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Player_666
Гость
аффтар
Неужели этот документальный велосипед нигде не документирован?
Я не нашел. Вообще говоря от смысла этих понятий зависит реализация самой системы, например , документооборота. Случай из жизни : в первой инкарнации системы документооборота понятия подлинник/копия документа были частью самого документа.(копия и оригинал считались разными документами с перекрестными ссылками друг на друга и база была жутко дублированной) А во второй жизни системы (по сути создана новая система на .Net) те же подлинник/ копия стали атрибутами сканированного образа документа. (при ссылке на один и тот же документ в хранилище, каждый пользователь документа работает с признаками документа - с копией или оригиналом. и в зависимости от этих атрибутов он имеет разные возможности работы с документом.)
Вроде бы одинаковые названия а смысл и реализация этих понятий совершенно различные. 8-) Так что каждый играет в свой футбол.
ModelR Хотелось бы различать
1) Организационно-правовые аспекты:
- проект/утвержден/отменен,
- подлинник/копия;
2)Физическую форму:
- бумага, электронная, аналоговая, цифровая форма, в т.ч. сканированное изображение либо структурированная запись;
3) Информационные аспекты :
- необходимые реквизиты,
- способ удостоверения,
- идентификация.
Могу только сказать что все вышеперечисленное - признаки документа, определения которых сильно зависят от специфики проекта и обьекта внедрения.
авторЦель - изначально навести порядок в терминологии предполагаемого проекта ИС.
Вам необходимо вести глоссарий проекта. Который обязательно использовать всем участникам проекта и который необходимо пополнять с развитием системы с обязательным доведением сведений об изменениях до всех участников проекта. Пополняемый (и уточняемый) глоссарий + общая дисциплина + постоянные летучки (семинары по проекту) вам помогут.

У нас к примеру, эти признаки развивают в заисимости от требований заказчика. Потребовался признак - создают новый признак (поле в БД) создают класс , вешают на него функционал и кидают контролы на формы чтобы редактировать атрибут(признак) там где нужно. Использование признаков управляется настройками и т.д. Но глоссарий не ведется и потому б-о-о-ольшой бардак как в системе так и в команде.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2007, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34832358
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Намерения именно таковы - Player_666Вам необходимо вести глоссарий проекта. Который обязательно использовать всем участникам проекта и который необходимо пополнять с развитием системы с обязательным доведением сведений об изменениях до всех участников проекта. Пополняемый (и уточняемый) глоссарий + общая дисциплина + постоянные летучки (семинары по проекту) вам помогут.чтобы избежать Player_666б-о-о-ольшой бардак как в системе так и в команде.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2007, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34832465
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЮВ
Участник
ModelRТ.е. служебные XML-сообщения, не планируемые в качестве доказательств в возможных разбирательствах - суть не документы?

Конкретно в вашей системе служебные XML-сообщение, возможно, не документ.
Но если эти собщения содержат важную информацию, которая была потом использована в неком, скажем, не совсем чистом деле, то для прокуратуры это будет документ.
Пример: записи разговоров по мобильным телефонам для сотовых компаний являются, наверное, служебными документами (факт предоставления услуги и ее длительность), но при возбужлении уголовного дела они могут стать очень важным документом ( в смысле содержимого) .
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2007, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34846113
Morphine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Morphine
Гость
ModelR существуют разные ГОСТы, в которых прописаны разные определения документов. всё зависит от области применения. определение документа ищите в системе стандартов по библиотечному делу.
если вам нужно классифицировать документы на бумажном/электронном носителе, вам нужны не ГОСТы, а специалист по классификационным системам. сами вы там без бутылки не разберетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2007, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34847874
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
guest_20040621> Еще одна попытка обять необятное.

Вполне решаемая задача.

> Произвольно конструируемый граф по желанию классифицирующего.

Не произвольно. Это задача криво сформулирована.

о том и речь, сколько желающих сформулировать столько и формулировок
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2007, 18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34848030
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> сколько желающих сформулировать столько и формулировок

Г-н ModelR описал задачу так, что предполагается решение в общем виде. Это действительно довольно сложно, и к тому же imho нафиг никому не нужно. Вряд ли понадобится регистрировать копии документов с использованием шрифта Брайля, использовать нумерацию копий, использовать микрофильмы для хранения копий или делать еще кучу вещей. Достаточно сформулировать условия чуть более жестко, чтобы иметь возможность решать более простую задачу.

Кроме того, некоторые вещи мне не показались очевидными. Я ни разу не сталкивался с архивом документов в аналоговом виде и понятия не имею, что имеется в виду. Голограммы? Фонограммы? Как регистрируются цифровые копии таких документов? Как описываются преобразования? Как описываются потери при преобразовании?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2007, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34850658
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
guest_20040621Г-н ModelR описал задачу так, что предполагается решение в общем виде.Речь сугубо о примерах "глоссария проекта" автоматизированных системах офисного типа. Прикладная область сойдет любая. Например, если система медицинского назначения, то отбрасываем автоматизацию анализа кардиограмм и интересуемся лишь понятием что есть кардиограмма и чем одни кардиограммы отличаются от других именно как документы. guest_20040621 микрофильмы для хранения копий
[]
Я ни разу не сталкивался с архивом документов в аналоговом виде и понятия не имею, что имеется в виду. Дык микрофильмы - прекрасный пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2007, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34850706
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Складывается понимание, что столь абстрактные термины как Документ должны быть запрещены
в проектной документации также как невозможно создание объектов абстрактных классов в программах. Сначала следует породить более конкретный класс/ термин.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2007, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34850874
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Речь сугубо о примерах "глоссария проекта" автоматизированных системах офисного типа.

Уже легче, но imho все равно еще слишком обще.

> интересуемся лишь понятием что есть кардиограмма

Запись некоторых физических характеристик некоторого физического объекта? Т. е. по сути отчет о результатах эксперимента.

> Дык микрофильмы - прекрасный пример

Формально - да. Но imho для микрофильмов больше подошло бы что-то, связанное с фотоформами или оптическими методами обработки? Документы ведь не человекочитаемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2007, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34851072
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> столь абстрактные термины как Документ должны быть запрещены в проектной документации

Практически повсеместно используется терминология, ориентированная на наиболее употребительные варианты. Уточнять контекст... конечно, по-хорошему, нужно было бы всегда. Но imho это слишком сильное требование: хорошая проектная документация - это что-то запредельное, а грамотная - вообще из области фантастики. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2007, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34851169
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ModelRСкладывается понимание, что столь абстрактные термины как Документ должны быть запрещены
в проектной документации также как невозможно создание объектов абстрактных классов в программах. Сначала следует породить более конкретный класс/ термин.

Не всегда удается.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2007, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34933991
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КД
Гость
Помещаю сюда этот вопрос, хотя топик про другое. Если перенаправите меня в другую ветку, где можно обсудить это, буду благодарен. Вопрос касается схемы документооборота. Частично я уже раскрывал ее в топике /topic/437522. С тех пор кое-что уточнилось, кое-что поменялось. Увидел, что народ выделил сущности "копия документа", "экземпляр документа". Можно мне свои 5 коп.?
Я выделил Документ – вообще абстрактный документ, отличающийся названием и содержанием. Кроме того, Экземпляр Документа – это уже реально существующий объект окружающего мира, может существовать в электронном виде и на твердом носителе (бумага). Понятно, что Экземпляры Документа должны иметь одинаковое содержание. А вот куда девать версии Документа, когда вроде бы про одно и тоже, но содержание все-таки разное? Сначала думал выделить их в отдельную сущность (таблу), потом подумал, что может быть все-таки это разные Документы, т.к. содержание разнится, которые вступают между собой в отношение "версия"? Другие подробности, если интересно, могу рассказать отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 05:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34952579
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
КДМожно мне свои 5 коп.? любая валюта принимается.:)
А я, если можно, уточню вопросы. КД
Я выделил Документ – вообще абстрактный документ, отличающийся названием и содержанием.Я бы лучше сказал "класс/тип Документ" КД Кроме того, Экземпляр Документа – это уже реально существующий объект окружающего мира, может существовать в электронном виде и на твердом носителе (бумага). А если он существует в обоих формах, тогда сколько имеем Экземпляров? КД Понятно, что Экземпляры Документа должны иметь одинаковое содержание. А вот куда девать версии Документа, когда вроде бы про одно и тоже, но содержание все-таки разное? Сначала думал выделить их в отдельную сущность (таблу), потом подумал, что может быть все-таки это разные Документы, т.к. содержание разнится, которые вступают между собой в отношение "версия"? Может не меду собой, а с неким "основным" Экземпляром? И сколько будет экземпляров (чего?), если версии также существуют в бумажной и электроной форме?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #34953798
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
Для понимания сути экземпляра документа нужно понимать, что это некие сведения и их носитель. Вы склоняетесь к тому, что документ, это уникальный набор сведений, а экземпляр, это носитель этих сведений.

Что касается оригиналов и копий, то нужно разобаться как изменяются сведения в процессе копирования. Точная копия банкноты может служить заменителем оригинала (однако, одновременное хождение двух одинаковых банкнот является незаконным). Чаще, нас интересует только содержание документа, но не цвет бумаги, или шрифт, тогда копия документа может заменять оригинал. Ещё один смысл понятия "оригинал" заключается в правилах работы с документом. Ясно, что попытки изменить копии документа ни к чему хорошему не приведут.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 04:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Документ: определение и классификация
    #36011258
tunknown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tunknown
Участник
mcureenabДля понимания сути экземпляра документа нужно понимать, что это некие сведения и их носитель. Вы склоняетесь к тому, что документ, это уникальный набор сведений, а экземпляр, это носитель этих сведений.

Поднимем тему.

Договор подписывается в двух экземплярах. Причём, визуально они могут отличаться, т.к. подписываются двумя сторонами. У человека может при подписи рука дрогнуть. Но эти различия при юридическом разбирательстве могут быть несущественными.

Поэтому, в одних случаях нужно различать, в других нет.

Документ может быть напечатан в двадцати экземплярах- оригиналах. Они могут различаться, например, номером бланка или быть напечатаны на одинаковых бланках. С каждого экземпляра можно снять копию.

Видимо, при программировании нужно различать документ, как элемент бизнес-процесса:
1) не относящийся к документообороту, например, накладная, как основание отгрузки
2) относящийся к документообороту, например, накладная в папке документов

что относится к документообороту, видимо, имеет экземпляры, копии и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2009, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документ: определение и классификация
    #36015601
BDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BDD
Гость
ModelRИщется сабж, заточенный именно под автоматизированные системы.

Определение wikipedia слишком пространно,
Документ как любое сообщение (XML-, HTML-документ) слишком узко.

Хотелось бы различать
1) Организационно-правовые аспекты:
- проект/утвержден/отменен,
- подлинник/копия;
2)Физическую форму:
- бумага, электронная, аналоговая, цифровая форма, в т.ч. сканированное изображение либо структурированная запись;
3) Информационные аспекты :
- необходимые реквизиты,
- способ удостоверения,
- идентификация.

Возможно и другие аспекты.

Цель - изначально навести порядок в терминологии предполагаемого проекта ИС.

Есть в природе такой документик - ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД) (класс 0200000). Вам ихмо нужен именно он. Ну еще можете ознакомиться с
ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" .
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2009, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документ: определение и классификация
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=38&tid=1548534]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 27ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 94ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 304ms
total:  466ms
созд. / загр.: 466ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]