powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Планирование производства
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Планирование производства
    #33662451
skruglikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброго дня, ВСЕМ!
Нужен совет от всех, кто реально программирует и работает с системами управления предприятиями.
Попытаюсь изложить все по порядку:
1. В одной из крупной Украинской компании, функционирует система управления предприятием SAP/R3.
2. Существует отдел планирования, составляющий планы производства. Планирование выполняется с помощью MSProject плюс написанные нами скрипты и "подпрограмки". Вся эта "херня" взаимодействует с SAPом. Замечу, что это сделано так как нам надо, а не так как предлагает SAPовский модуль планирования.
3. Теперь нам захотелось создать отдел, состоящий из разработчиков-программистов, который должен написать нормальную, полноценную програму по планированию, которая будет выполнять те задачи по планированию, которые выполняет "херня" указанная в пункте №2.

Вопросы следующие:
1. Реально ли это?
2. Какие требования предъявлять к программистам?
3. На каком языке програмирования лучьше писать ядро программы, на каком функционал?
4. Сколько надо человек?
5. Сколько надо времени? Я конечно понимают, что это может зависеть от кол-ва людей, но может в среднем?


Просто для информации! Могу изложить описание одного из модулей желаемой программы. Их на данный момент 10!

Модуль №1. "Планирования производства".
Основной модуль. Задача – обеспечение точного краткосрочного календарного планирования производственных мощностей. Горизонт планирования – от 1 дня до 3 месяцев.
Позволит спланировать загрузку производственного оборудования (рабочих мест) с точностью до часов, минут и, если необходимо, секунд (точность планирования зависит от соответствия и корректности установленных на предприятии норм выработки и продолжительности переналадочных процессов).
При многопроцессном производстве – возможность планирования в разрезе каждого из процессов и групп рабочих мест с соблюдением необходимых межпроцессных интервалов, поддержкой таблиц норм по каждому из процессов и т. п.
Данные для планирования могут приниматься, как из существующих на производстве систем ERP-класса (SAP R/3, “Галактика” и др. системы) так и других систем и баз данных.
Возможность составления планов загрузки как «вручную», так и моделирование системой различных версий планов, в зависимости от критериев планирования:
критерий своевременности отгрузок,
критерий минимизации затрат (эффективность переналадок и т. п.),
критерий сокращения простоев оборудования.


Буду очень признателен, если дадите дельный совет и не сразу закроет это сообщение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33662471
Один1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
что-то работает
вам захотелось "все переписать" (C)

зачем ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33662877
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один1 пишет:
> что-то работает
> вам захотелось "все переписать" (C)
>
> зачем ?

Иногда полезно. Если понимание того, что нужно, приходило по мере
развития-дописывания системы, переписывание может оказаться не таким уж
бессмысленным. Могут быть накопившиеся исторические проблемы, могут буть
задачи, которые в имеющейся архитектуре очень сложно реализовать полноценно.

P.S. Кажется я где-то я что-то читал на подобную тему...

P.P.S. Точно! Фредерик Брукс, "Мифический человеко-месяц". Там
рассматривается "эффект второй системы". Надо будет освежить в памяти
классика, хотя не со всеми его доводами можно согласиться.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33662944
The employer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот как раз эффект второй системы у брукса имеет резко негативный оттенок.

смысл в том, что во вторую систему разработчик пытается забубенить все, что благоразумно не стал запихивать в первую. результат, естественно, плачевный по всем трем параметрам - срокам, стоимости, функционалу.

причем рецепта лучше чем "не брать на проект разработчика, для которого это будет вторая система" у брукса не было. да и сейчас, тридцать лет спустя, ничего лучше нету, afaik
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33662961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The employerвот как раз эффект второй системы у брукса имеет резко негативный оттенок.

смысл в том, что во вторую систему разработчик пытается забубенить все, что благоразумно не стал запихивать в первую. результат, естественно, плачевный по всем трем параметрам - срокам, стоимости, функционалу.

причем рецепта лучше чем "не брать на проект разработчика, для которого это будет вторая система" у брукса не было. да и сейчас, тридцать лет спустя, ничего лучше нету, afaik
Вас послушать, так после первой системы нужно подавать документы в пенсионный фонд. И Брукса тоже. Только вдумайтесь в смысл. Не смешно :) В отличие от Брукса у меня лично все системы не похожи друг на друга и подобным эффектом не страдаю. Для работы лучше публицистику не читать. Т.к. любая публицистика это только переложение личных переживаний на сообщество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33662977
The employer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну у меня, конечно, свое мнение на этот счет.
вторую систему нужно просто пережить.
или всякий раз настолько далеко уходить вперед (или в другую область) что каждая стсема - как первая :)

но я влез в разговор только ради уточнения, товарищ Александр Голдун неверно припомнил смысл бруксовского термина. я счел небесполезным поправить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33663421
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The employerили всякий раз настолько далеко уходить вперед (или в другую область) что каждая стсема - как первая :)

поддерживаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33663619
skruglikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я, не хочу кого-то напрягать, но если не сложно, по существу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33663644
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по существу: найдите архитектора, который проанализирует ситуацию и даст ответ. по существу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33663961
skruglikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я с удовольствием его начал бы искать, если бы мне хоть кто-то ;) подсказал какими критериями надо пользоваться при выборе специалиста. Этот вопрос был основным в теме. Прокоментируйте! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33664002
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 all Мне кажется, что ув. Александр Гoлдун знает, что написано у Брукса про эффект второй системы.

skruglikovЯ с удовольствием его начал бы искать, если бы мне хоть кто-то ;) подсказал какими критериями надо пользоваться при выборе специалиста. Этот вопрос был основным в теме. Прокоментируйте! :) так вот там в частности говорится http://webkomora.com.ua/ru/articles/web/management/man-month/5.html Как менеджеру проекта избежать эффекта второй системы? Настаивать на том, чтобы его старший архитектор имел опыт разработки хотя бы двух систем
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33664070
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The employer
но я влез в разговор только ради уточнения, товарищ Александр Голдун неверно припомнил смысл бруксовского термина. я счел небесполезным поправить.
Я не выдавал свои мысли за бруксовские. Просто упомянул, что у него рассматривался этот вопрос. Соглашаться с ним или нет - это уж личное делое каждого, почитать полезно в первую очередь для общего развития, а не как руководство к действию.
skruglikov
Я, не хочу кого-то напрягать, но если не сложно, по существу.

При таких исходных данных все что можно было ответить по существу, я ответил уже в форуме ERP, а здесь ответил iscrafm по сути то же самое.

Чем все-таки мотивировано желание создать отдельную систему планирования? Почему не рассматривается решение этой задачи в рамках SAP/R3, которая, как я понял, уже внедрена и работает на предприятии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33664334
skruglikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр ГoлдунЧем все-таки мотивировано желание создать отдельную систему планирования? Почему не рассматривается решение этой задачи в рамках SAP/R3, которая, как я понял, уже внедрена и работает на предприятии?

Отвечаю.
Достаточно сложный производственный просесс. До 8-ми. Решить средствами SAPа, а именно модулем АРО, достаточно сложно. И на данный момент отсутствуют специалисты. Ездили по Европе и России, искали, что можно использовать. Пока ничего не нашли, а покупать систему подобную САПу никто не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33664443
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может посмотрите в сторону MES системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #33666637
plk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
plk
Гость
Самописное планирование может быть много лучше адаптированного из готового, поскольку на каждом производстве очень много тонкостей, которых при тиражном продукте нельзя учесть. Но в команде должны быть сильные специалисты, хорошо знающие и производство и планирование, умеющие грамотно поставить задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Планирование производства
    #36605479
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
plkСамописное планирование может быть много лучше адаптированного из готового, поскольку на каждом производстве очень много тонкостей, которых при тиражном продукте нельзя учесть. Но в команде должны быть сильные специалисты, хорошо знающие и производство и планирование, умеющие грамотно поставить задачу.
Интересно, что же все-таки в итоге получилось...
Ведь прошло уже много времени с того момента, как возникла эта задача. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #36618294
ВСК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если я правильно понял, процесс планирования у вас уже описан, частично автоматизирован, требования к системе либо полностью зафиксированы, либо их фиксация не потребует большого труда (согласно пункту 2)
Пункт 3 мне не понятен - с точки зрения руководителя предприятия такой подход не эффективен поскольку:
1) нужно собирать свою команду специалистов, где то их находить, ставить с нуля процесс разработки и заставлять всю банду ему следовать. Кто будет набирать этих людей, определять их профпригодность, куда их девать после завершения разработки и т.д.? - Проще нанять либо стороннюю контору, либо одного грамотного менеджера и остальных исполнителей как loan staff.
2) Если разрабатывать самим - все риски разработки ваши. Вам это надо?
3,4,5 - если вы сами не можете ответить на эти вопросы, то лучше сразу либо нанять стороннего исполнителя, либо грамотных аналитиков которые подберут для вас наиболее приемлемый вариант развития событий.
по пункту 5 - в среднем год - от постановки задачи до запуска в опытную эксплуатацию.

кроме того, если производство у вас более-менее типизировано, то лучше и надежнее взять готовую MES-систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #36618322
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВСК, вас не смущает, что ваш ответ запоздал на 4 года? ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #36626413
rokstar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я занимался разработкой такой системы. У нас было несколько, так называемых, этапов:
1) Сначала мы реализовали учет фактически затраченных часов по заказу (наряды на сдельные работы).
На данном этапе можно было отслеживать количество НЧ затраченных определенными рабочими на определенные номера заказов + на какие детали (в текстовом виде).
2) Потом мы синтегрировали это дело с PDM системой, а именно со справочником узлов и деталей и заказами.
Здесь мы уже могли получать кол-во НЧ на конкретные узлы конкретного заказа.
3) Потом мы автоматизировали меж цеховое движение деталей и прикрутили справочник оборудования.
Появилась возможность получать кол-во НЧ по конкретному оборудованию.

Только после этого, имея все необходимые данные, по учету и накоплению, мы приступили к системе планирования. К заказу привязывался план, в котором были прописаны все даты и все плановые НЧ по всем критериям, цех, деталь/узел, оборудования, заказ и т.п. План имел 2 представления, план и факт соответственно.

Это все реализуемо как Вы видите, у нас ушло пару лет и порядка 5 специалистов, 1 архитектор, 2 программиста, 2 аналитика-консультанта. (тут я не хочу сказать что это реальный срок на решение подобного рода задач, все это дело сопровождалось порой переписывание и т.п.) Писали это дело на Delphi + Oracle

пишите на kirsanov2008(a)gmail.com расскажу поподробнее!
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #36626833
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To rokstar:
Это все - подготовка к планированию. А тему самого планирования Вы как-то не осветили.
Или автопросчеты диаграммы Гантта (или на каком другом там матаппарате вы все это делали) -
это ноу-хау ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование производства
    #36628429
rokstar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh,

Что Вы подразумеваете под автопросчетом диаграммы Ганта? У нас планирование тоже базируется на этом принципе, под каждый заказ создавалась такая карта, что, где, когда. Я забыл добавить, что данный по тех.процессам и нормам так же имелись в базе. График просчитывался автоматически, но частично по узлам и при помощи специалиста. Так чтобы прям весь план сформировался автоматически - такого не было, производство уж очень больше, и специфических заказов много. Главное что система создавала комфортную и удобную обстановку для специалистов и решала за них типичные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Планирование производства
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]