powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единицы измерения номенклатуры
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Единицы измерения номенклатуры
    #33720393
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кому не жалко. Приведите конкретные примеры необходимости учета по номенклатуре более чем в двух единицах измерения.
Особенно интересен аспект зависимости/независимости учета по разным единицам.
Пересчет между емкостями упаковок не интересен.

Примеры (тут только по двум единицам измерения):
Консервы мясные - 1.штука; 2.килограмм. 1-->2
(первая единица непосредственно пересчитывается во вторую по коэффиц)
Свиньи на выращивании - 1.штука; 2.килограмм. -\-
(учет независимый).

Всем спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33720477
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev пишет:
> Кому не жалко. Приведите конкретные примеры необходимости учета по
> номенклатуре более чем в двух единицах измерения.

1. Бывают ситуации, когда у поставщика единицы измерения отличаются от
тех, которые необходимы во внутреннем учете. Например металлопрокат
(трубы) идут в тоннах, в производстве же могут учитываться в метрах. Но
тут перевод единиц происходит еще на этапе приемки.

2. Предприятия, работающие под таможенным контролем или в каких-нибудь
свободных экономических зонах. Основная единица учета ткани по ТНВЭД -
кг, а в производстве эти кг обычно нафиг не нужны - используются
квадратные метры. Ситуация отличается от 1. тем, что не ограничишься
простым переводом на этапе прихода. Информация в таможню сдается чуть ли
не по каждому чиху и нужно контроллировать таможенные остатки. А четкого
коэффициента перевода нет, т.к. он может меняться от партии к партии
даже, например, в зависимсти от влажности воздуха.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33720495
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо.

1. Две назависимые единицы (штуки нужны? Если да, то это будет третья, но зависимая от метров).

2. Две независимые единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33720508
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Топливо на АЗС. Отсчитываются за килограммы, продают литры. Коэффициент перевод зависит от метеоусловий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33720684
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я невнимательно прочитал исходный вопрос. Т.е. интересуют примеры,
именно когда больше чем в двух единицах? Если я правильно понял,
интересует с целью корректного проектирования структуры справочников?

sobolev пишет:

> 1. Две назависимые единицы (штуки нужны? Если да, то это будет третья,
> но зависимая от метров).

В этом примере скорее вообще одна, т.к. ед.изм. поставщика существует
пожалуй только в рамках документов на поставку.


> 2. Две независимые единицы.

А вот здесь как раз можно аж 4 единицы усмотреть: кг, рулоны (штуки),
метры квадратные и метры погонные, причем все они слабо связаны друг с
другом. В таможне кг, в документах у поставщика - например м.п., на
склад комплектующих приходуется порулонно, рулонами же отпускается в
цех. В цехе выясняется, что метры погонные не соответствуют заявленным
поставщиком - есть погрешность, например связанная с тем, что поставщики
мотают и меряют под натяжением. В спецификациях на изделия фигурируют
метры квадратные. В общем, подобных веселостей в производстве можно
накопать очень много.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33721827
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В трех единицах измерения сразу не вспомню, а в двух могу.

Например, в конторах, реализующих кровельные материалы(металлочерепица, профнастил, гладкий лист, сайдинг) учет может вестись параллельно и в штуках и в квадратных метрах.
Штуки необходимы для упрощения инвентаризации. Известно, что на складе сайдинга 530 м2, а гладкого листа 2300 м2. В штуках, соответсвенно, 50 шт и 120 шт. Проще провести инвентаризацию, отгрузку, оприходывание по штукам, а не по квадратным метрам, но цена идет за квадратный метр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33721832
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот пример 3-х единиц измерения. Металлопрокат принимают в тоннах, расходуют же в погонных метрах. А при расчете себестоимости продукции считают в квадратных метрах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33722213
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реальная ситуация.
Для планирование транспорта нужно знать объем и массу товара т.к. загрузка автомашины ограничена и грузоподъемнстью и объемом.
Причем если даже товар продается/учитывается например в литрах, то его объем для транспортных целей иной чем для продажных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33722535
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Деньги.
Валюта документа, валюта учета, валюта местняя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33723055
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevКому не жалко. Приведите конкретные примеры необходимости учета по номенклатуре более чем в двух единицах измерения.
Особенно интересен аспект зависимости/независимости учета по разным единицам.

Примеры (тут только по двум единицам измерения):
Консервы мясные - 1.штука; 2.килограмм. 1-->2
(первая единица непосредственно пересчитывается во вторую по коэффиц)
Свиньи на выращивании - 1.штука; 2.килограмм. -\-
(учет независимый).

Всем спасибо.
Независимый учет встречал только в сельском хозяйстве. К изложенному примеру можно добавить учет на элеваторе когда зерно сохнет не теряя объема (теряя нелинейно) - он нужен для оценки наполнености стакана.
Есть еще варианты производственного учета остатков раскроя металла - когда обрезки хранятся по линейным размерам или по эффективной площади (прямоугольник какой максимальной площади еще можно выкроить).

Из зависимого учета (когда первая и вторая ЕДИ связаны коэфф.) встречал следующую ситуацию когда коэфф.пересчета меняется от прихода к приходу.
Ситуация: завод выдает сертификат Швеллер 10 ГОСТ ... +10%. С одной стороны все значимые показатели (кроме веса) у него правильные и берут его как стандартный, но цена точно отличается, да и хранить его будут в отдельной куче иначе кладовщик при выдаче по метражу сильно рискует (учетная ЕДИ ведь тонны). Можно конечно записать его как Ш10-у то есть усиленный, но следующая поставка запросто окажется +9%,+11,5% ... в общем, новые коды можно плодить до бесконечности. Кто сталкивался с такой ситуацией добавляют коэфф.пересчета в ключ карточки и наследуют его в документ отгрузки.

Из прочих извращений встречал ситуацию когда код материала не обязательно входит в ключ карточки остатка(там только номер участка и код техпроцесса). На участок Смешивания пришло 3 т.песка 2т.воды 1т.цемента 1.5 т. щебня и отгружено 3 т. раствора и 2 т.бетона, при передаче смены бригадир должен точно знать сколько тонн осталось в миксера. Соответствие учету легко определяется "на глаз". Пример просто "к слову", в учете химии ситуации еще более веселые. Кстати у элеватора ситуация аналогична: на сепаратор (или сушку) приходит зерно 2 кат. и выпускается зерно 2 (или 1) кат. плюс отходы 1,2,3 кат (1,2 возвращаются колхозу) но Баланс по массе должен сойтись !!.
Учет не всегда привязан к МОЛ. Пример - остаток в баке работающего механизма. Если на одной и той же Газели в течении дня ездят 3 водителя, при этом 2 из них ее дозаправляли - просто глупо составлять 3 раза в день акт передачи остатков по МОЛ. Проще вводить документы с указанием МОЛ но учет вести на внутреннем заказе(машина)+материал(какой бензин)+б/с(топливо) или участок(машина)+материал(какой бензин)+б/с(топливо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33723075
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevКому не жалко. Приведите конкретные примеры необходимости учета по номенклатуре более чем в двух единицах измерения.
Особенно интересен аспект зависимости/независимости учета по разным единицам.

Примеры (тут только по двум единицам измерения):
Консервы мясные - 1.штука; 2.килограмм. 1-->2
(первая единица непосредственно пересчитывается во вторую по коэффиц)
Свиньи на выращивании - 1.штука; 2.килограмм. -\-
(учет независимый).

Всем спасибо.
Независимый учет встречал только в сельском хозяйстве. К изложенному примеру можно добавить учет на элеваторе когда зерно сохнет не теряя объема (теряя нелинейно) - он нужен для оценки наполнености стакана.
Есть еще варианты производственного учета остатков раскроя металла - когда обрезки хранятся по линейным размерам или по эффективной площади (прямоугольник какой максимальной площади еще можно выкроить).

Из зависимого учета (когда первая и вторая ЕДИ связаны коэфф.) встречал следующую ситуацию когда коэфф.пересчета меняется от прихода к приходу.
Ситуация: завод выдает сертификат Швеллер 10 ГОСТ ... +10%. С одной стороны все значимые показатели (кроме веса) у него правильные и берут его как стандартный, но цена точно отличается, да и хранить его будут в отдельной куче иначе кладовщик при выдаче по метражу сильно рискует (учетная ЕДИ ведь тонны). Можно конечно записать его как Ш10-у то есть усиленный, но следующая поставка запросто окажется +9%,+11,5% ... в общем, новые коды можно плодить до бесконечности. Кто сталкивался с такой ситуацией добавляют коэфф.пересчета в ключ карточки и наследуют его в документ отгрузки.

Из прочих извращений встречал ситуацию когда код материала не обязательно входит в ключ карточки остатка(там только номер участка и код техпроцесса). На участок Смешивания пришло 3 т.песка 2т.воды 1т.цемента 1.5 т. щебня и отгружено 3 т. раствора и 2 т.бетона, при передаче смены бригадир должен точно знать сколько тонн осталось в миксера. Соответствие учету легко определяется "на глаз". Пример просто "к слову", в учете химии ситуации еще более веселые. Кстати у элеватора ситуация аналогична: на сепаратор (или сушку) приходит зерно 2 кат. и выпускается зерно 2 (или 1) кат. плюс отходы 1,2,3 кат (1,2 возвращаются колхозу) но Баланс по массе должен сойтись !!.
Учет не всегда привязан к МОЛ. Пример - остаток в баке работающего механизма. Если на одной и той же Газели в течении дня ездят 3 водителя, при этом 2 из них ее дозаправляли - просто глупо составлять 3 раза в день акт передачи остатков по МОЛ. Проще вводить документы с указанием МОЛ но учет вести на внутреннем заказе(машина)+материал(какой бензин)+б/с(топливо) или участок(машина)+материал(какой бензин)+б/с(топливо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33724539
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему, правильнее ставить вопрос не о количестве единиц измерений, а количестве учитываемых параметров. В исходном вопросе в примере о свинье два учитываемых параметра - вес всех свиней в кг. (интересует, сколько есть мяса) и количество голов (их ведь надо учитывать, что бы не разбежались).

Количество учетных параметров может быть сколь угодно большим. Это зависит от задачи. Например, продукты питания - вес, каллорийность, количество углеводов, количество жиров, количество белков... Тот же прокат: вес, количество штук, количество золы, количество каждой составной части (для сплавов). Для каждого учитываемого параметра используется своя единица измерения. В общем случае, единицы измерения могут совпадать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33726619
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPПо моему, правильнее ставить вопрос не о количестве единиц измерений, а количестве учитываемых параметров. В исходном вопросе в примере о свинье два учитываемых параметра - вес всех свиней в кг. (интересует, сколько есть мяса) и количество голов (их ведь надо учитывать, что бы не разбежались).

Количество учетных параметров может быть сколь угодно большим. Это зависит от задачи. Например, продукты питания - вес, каллорийность, количество углеводов, количество жиров, количество белков... Тот же прокат: вес, количество штук, количество золы, количество каждой составной части (для сплавов). Для каждого учитываемого параметра используется своя единица измерения. В общем случае, единицы измерения могут совпадать.Вопрос в том, чего добиваемся. Согласен, во многих случаях действительно параметры разные. Но есть например проблема автопересчета единиц измерения:
- согласно физике (Тонны/килограммы),
- по удельным показателям конкретного типа материала (масса погонного метра), иногда еще зависит от условий среды.
При вводе первичного документа для данного парметра можно выбрать любую допустимую единицу, которая будет приведена к учетному стандарту.
Т.е. Ед.Изм привязана именно к сообщению о количестве, а не к описанию параметра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33728367
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRНо есть например проблема автопересчета единиц измерения:
- согласно физике (Тонны/килограммы),
- по удельным показателям конкретного типа материала (масса погонного метра), иногда еще зависит от условий среды. Автор исключил из вопроса задачу перерасчета "Пересчет между емкостями упаковок не интересен." Ведь не большая разница в вычислении веса заданной длины проката при известной величине удельного веса и при расчете количества бутылок водки при заданном количестве ящиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33729626
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVP ModelR- по удельным показателям конкретного типа материала (масса погонного метра), иногда еще зависит от условий среды. Автор исключил из вопроса задачу перерасчета "Пересчет между емкостями упаковок не интересен." Так, но авторПримеры (тут только по двум единицам измерения):
Консервы мясные - 1.штука; 2.килограмм. 1-->2
(первая единица непосредственно пересчитывается во вторую по коэффиц)Разница в том, что разные упаковки создают разные товарные позиции, а разные единицы измерения - нет.
К примеру упомянутые консервы продаются и учитываются поштучно, упаковками по две, упаковками по шесть. Схема пересчета между позициями конечно не сильно, но другая чем в пределах позиции между ЕИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33733551
Фотография pan159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реальный пример:

В нефтяную компанию трубы привозили в вагонах (т.е цена указывалась за тонну), со склада забирали в метрах (в накладной цена за метр), грузили на машины (в тоннах) и везли наматывать изоляцию (в метрах). Затем трубы с изоляцией грузили опять на машины (в тоннах) и везли на склад, который и поставлял их конечным потребителям в метрах.

Результат - на складе числились остатки 10-30 см труб большого диаметра.
После почти года хождения по кругу с ценами за тонно-метры директивно была установлена одна цена, а вторая указывалась как справочная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #33739659
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
al1618Из прочих извращений встречал ситуацию когда код материала не обязательно входит в ключ карточки остатка(там только номер участка и код техпроцесса). На участок Смешивания пришло 3 т.песка 2т.воды 1т.цемента 1.5 т. щебня и отгружено 3 т. раствора и 2 т.бетона, при передаче смены бригадир должен точно знать сколько тонн осталось в миксера. Соответствие учету легко определяется "на глаз". Пример просто "к слову", в учете химии ситуации еще более веселые. Кстати у элеватора ситуация аналогична: на сепаратор (или сушку) приходит зерно 2 кат. и выпускается зерно 2 (или 1) кат. плюс отходы 1,2,3 кат (1,2 возвращаются колхозу) но Баланс по массе должен сойтись !!.
Примеры автора - это задачи производства и распределения, где есть такие понятия как материальный баланс, стоимостной баланс, энергетический баланс (тепловой), балансы по ведущим элементам и т.д.
В стоимостной баланс , например, входит зарплата, амортизация, материальные затраты, электроэнергия. А в материальный - только те элементы затрат, которые можно взвесить.
В тепловой баланс - затраты электроэнергии, тепла от сгорания кокса, тепло также может образовываться в результате химических реакций или, наоборот, затрачиваться, улетать в воздух (улет) и т.д.
Когда бригадир "на глаз" определяет остаток в бетономешалке, он определяет остаток произведенного продукта, который учитывается не на материальных счетах, а на счетах учета производства и готовой продукции. Это несколько разные вещи. Поэтому, видимо, в системе в силу отсутствия признаков готовой продукции (остатков), не присваивают номенклатурный номер. Тем самым отличая учет материалов от учета производства и готовой продукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Единицы измерения номенклатуры
    #36727816
згбух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
фотопленка продается в рулонах и учитывается в рулонах, списываем в погонных метрах, по показаниям проявочной машины, а нормирование идет в метрах квадратных
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36737148
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в магазине трубы как в штуках, так и в длине причем в 2 метрических системах - инчи-метры
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36737150
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зерно может иметь массу параметров учета - влажность, клейкость, категория, сорт - плюс масса
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36737727
Falcone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Примеров много:
1. Плитка (для ремонта в квартирах): ед. поставщика - М2, ед. учета на складе - коробка, ед. продажи - штука.
2. Ковролин, линолеум (из сша): ед. поставщика - кв. ярд, ед. учета на складе - рулоны и погон. метры, ед. продажи - М2, ед. на упаковке - фут.
и т.д.
Универсально по каждой номенклатуре надо иметь возможность вести:
- ед. завода (упаковочные ед.)
- ед. прайс-листа поставщика
- ед. закупки поставщика (то что в накладной написано)
- 2 ед. учета на складе (например: рулон и погон. метр, коробка и штука)
- ед. продажи/отпуска в производство

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36747013
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRРеальная ситуация.
Для планирование транспорта нужно знать объем и массу товара т.к. загрузка автомашины ограничена и грузоподъемнстью и объемом.
Причем если даже товар продается/учитывается например в литрах, то его объем для транспортных целей иной чем для продажных.
а как учитывается объём вёдер, к примеру, для перевозки? ведь одно ведро входит в другое, а не занимает столько же места?
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36747015
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Falcone
Универсально по каждой номенклатуре надо иметь возможность вести:
- ед. завода (упаковочные ед.)
- ед. прайс-листа поставщика
- ед. закупки поставщика (то что в накладной написано)
- 2 ед. учета на складе (например: рулон и погон. метр, коробка и штука)
- ед. продажи/отпуска в производство

Как-то так.
да, но мне кажется учёт должен вестись в одной единице, а всё остальное - производные. иначе хаос и бардак. когда на складе считают м2 (принимают), а продают поштучно плитку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36747017
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наутилусда, но мне кажется учёт должен вестись в одной единице, а всё остальное - производные. иначе хаос и бардак. когда на складе считают м2 (принимают), а продают поштучно плитку.
это реальность. И никакого хаоса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Единицы измерения номенклатуры
    #36747024
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

не знаю. я видел "реальность"... бардак бардаком был (хотя проблема не полностью в учётной системе была).
приходовали именно как м2 (в базе в документе м2)
продавали упаковками + поштучно.
когда провели независимую инвентаризацию - ужаснулись результатам.
если бы программа вела всё в одной единице - был бы какой-то инструмент для выявления недостачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Единицы измерения номенклатуры
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]