powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эффективность UML
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Эффективность UML
    #39905272
Опыт работы в компаниях, занимающихся разработкой программно-аппаратных систем (для себя, по заказу, программные продукты) за последние 20 лет (порядка 7 крупных компаний включая зарубежные) показал слабое использование средств проектирования систем, средств основанных на UML, в частности. В большинстве случаев применение средств проектирования сводится к «рисованию» иллюстраций бизнес-процессов, требований, архитектур систем для «вклеивания» в документы (в том числе презентации). Это неплохо, но очень мало по сравнению с эффектом от систематического подхода к проектированию. Основные аспекты систематического подхода к проектированию программно-аппаратных систем:
• Хранение моделей систем, включая элементы/объекты проектирования в едином репозитории (для UML наиболее распространен Sparx Enterprise Architect);
• Многопользовательская работа с репозиторием всех типов участников проектирования:
o Бизнес аналитики;
o Системные аналитики;
o Архитекторы (программные и аппаратные);
o Проектировщики программных модулей и пользовательских интерфейсов;
o Проектировщики тестов.
• Управление версиями моделей и объектов проектирования;
• Взаимосвязь (трассируемость) объектов проектирования, создаваемых разными участниками и разными типами участников процесса проектирования, например:
o Связи между объектами моделей бизнес-процессов и объектами системного анализа (требования к разрабатываемым программно-аппаратным системам);
o Связи между объектами системного анализа и объектами архитектуры (программной и аппаратной);
o Связи между архитектурой м модульным дизайном систем, объектами моделей пользовательского интерфейса;
o Связи между системными требованиями и тестовыми сценариями.
• Автоматизированная генерация документации по проектированию с возможностью настройки и многократного использования шаблонов документов и возможностью выбора набора моделей и объектов для отражения в документе.
Малое внимание к проектированию программно-аппаратных систем вообще связано с широко распространенным убеждением что проектирование – излишество. Все могут сделать программисты и другие разработчики, непосредственно связанные с системами (код программ, аппаратура), при интенсивном взаимодействии с заказчиками или так называемыми «продукт овнерами». Это часто поддерживается (на философском уровне) Agile методологиями. Следование таким убеждениям по опыту работы в большинстве компаний приводит к печальным последствиям:
• Сроки разработки и внедрения систем не сокращаются, а возрастают;
• Существенно повышается вероятность провала проектов;
• Экономии на ресурсах (участниках разработки) нет;
• Качество разработки и внедрения систем существенно снижается;
• Стоимость поддержки и развития систем существенно возрастает.
Как следствие - существенная неудовлетворенность со стороны Заказчиков.
Влияние проектирования систем на эффективность и качество разработки, внедрения и сопровождение систем характеризуется следующими аспектами:
1. Проектирование систем является объективно неизбежной частью общего процесса разработки и внедрения систем, даже если в разработке участвует один человек, например, программист (в таких случаях разработчик выполняет все роли по проектированию системы, возможно неформально, «мысленно»).
2. Разработка систем (программирование, сборка аппаратно-программных комплексов) выполняется существенно быстрее, дешевле и качественнее при достаточном уровне предварительного проектирования (бизнес-процессы, требования, архитектура и дизайн).
3. Проектирование систем быстрее и дешевле разработки (программирование, сборка и настройка аппаратно-программных комплексов).
4. Качество проектирования не может быть «абсолютным» (требования, архитектура, дизайн). Требуется периодический выпуск версий системы для получения обратной связи от Заказчика. Лирическое отступление:
a. Многие приверженцы Agile подходов считают, что идея итеративности выпусков системы– заслуга методологии Agile против всего старого под названием «водопад» («условно» основатель данного подхода - доктор Уинстон У. Ройс «Managing the development of large software systems» 1970г).
b. На самом деле никакого «водопада» никогда не было. Уже У. Ройс в своих работах настаивал на итеративном подходе, все последующие методологии, все современные классические (не Agile) методологии – итеративные.
5. Необходим продуманный и обоснованный оптимум между противоречивыми тезисами 2,3 с одной стороны и 4 с другой стороны (все классические методологии разработки и внедрения систем предполагают такой оптимум).
6. Разделение труда между дисциплинами по разработке систем (виды проектирования, виды разработки и внедрения систем) приводит к существенному росту эффективности. Это связано с тем, что каждая дисциплина требует высокого профессионализма (накоплен большой объем знаний и большой опыт). В конце концов высокая эффективность разделения труда доказана еще Адамом Смитом (эксперименты с «булавками»).
7. Повторное использование объектов проектирования участниками разработки существенно повышает эффективность проектирования. Основные аспекты повторного использования объектов проектирования:
a. Повторное использование объектов проектирования специалистами одного направления (например, системные аналитики) в рамках разработки одной системы. Примеры: использование объектов типа «сущность» и ER моделей, общих требований верхнего уровня, нефункциональных требований;
b. Повторное использование объектов проектирования специалистами одного направления в рамках разработки разных систем. В системном анализе это использование аналогичных сущностей в ER моделях, аналогичных функциональных и нефункциональных требований, в архитектуре – повторное использование модулей, компонент, архитектурных фреймворков, и.т.д.
c. Проверка соответствия между объектами проектирования разных направлений (трассируемость). Примеры: проверка соответствия/покрытия системными требованиями описаний бизнес-процессов, проверка соответствия/покрытия архитектурными решениями (модули, компоненты, …) системных требований. Проверка трассируемости снижает риск не учета всех требований и задач разработки, а также выявляет избыточность в решениях по разработке.
8. Автоматическая генерация документации для по системам для широкого круга пользователей:
a. Описание бизнес-процессов – для Заказчиков и бизнес руководства разработчика;
b. Документы Технического Задания и Технического проекта – для Заказчиков, руководства от разработчика, всех видов разработчиков;
c. Документация для сотрудников по внедрению, поддержки и эксплуатации;
d. Документация для сопровождения;
e. Документация для разработчиков, участвующих в развитии системы;
f. Документация для «быстрого вхождения» в разработку, внедрение и развитие системы новых участников.

Вывод: потенциал систематического проектирования программно-аппаратных систем с точки зрения повышения эффективности, качества, снижения рисков – очень большой.
Конечно, есть трудности с внедрением такого подхода:
1. Мало специалистов с хорошим знанием систематических нотаций (например, UML, BPMN, IDEF, ..);
2. Мало специалистов с хорошим знанием технических средств проектирования, поддерживающих систематических подход к проектированию;
3. Необходима существенная поддержка руководства и энтузиазм участников процесса разработки, внедрения и сопровождения систем. Это, наверное самое главное!!!

Еще:
" О вреде Agile "
Опыт работы программистом в Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905308
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
многа букф.

Пустота ниачомъ. Призыв массово плодить дармоедов, рисующих ненужные картинки и диаграммы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905470
Речь идет об индустриальной разработке программно-аппаратных систем как альтернатива «коленочно-кустарно» ремесленной разработке. За последние 5 веков производство во всех отраслях переходило от кустарно-ремесленного подхода к индустриальному подходу. Любое новое сколько-нибудь значительное производство предваряется существенной стадией проектирования. Это касается зданий, предприятий, самолетов, электронного оборудования, кораблей, многого другого. Конечно, ремесленное производство не исчезло, существует и сейчас (предметы искусства, народные промыслы, …), но не определяет уровень нашего развития. Почему-то в ИТ некоторые считают, что ремесленный подход является основой ИТ и это навсегда. Наверное, определенная ниша для ремесленно-кустарной разработки в ИТ есть. Но основой ИТ отрасли такой подход быть не может. Конкуренция должна этот вопрос решить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905521
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но основой ИТ отрасли такой подход быть не может.Основой в отрасли есть экономическая целесообразность.
Всякие тех.писатели, проектировщики чаще всего - ненужный баласт, съедающий 2/3 бюджета и времени.
Формально нужен для проектов в госкорпорациях, где денег не считают и требуют как можно больше документации, описаний, обоснований, сертификаций, согласований и прочих совершенно безполезнейших бумаг.
Чиновникам начихать на конечный результат. Их удел - побольше бумаги, чтобы прикрыть жопу, которая с трудом умещается в кресло.

Софт стареет быстрее, чем пишут к нему подробное тех.описание. Его существование - вещь чисто формальная, для галочки. Для чиновников всех мастей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905545
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Морочко
1. Мало специалистов с хорошим знанием систематических нотаций (например, UML, BPMN, IDEF, ..);


потому что толку от них маловато

кроме инфоцыган
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905552
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Морочко,

Практика лучшая мера теории.

В ходе эксплуатации выяснилось, что "птичий" язык в виде нотаций оказался не нужен.
Т.к. на его поддержание уходит ресурсов больше, чем он приносит PROFIT.

Гибкие методологии возникли, как ответ на вызов сложности систем.
Т.е. как и в природе выжили не самые лучшие, а самые присосабливающиеся .

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905576
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
В ходе эксплуатации выяснилось, что "птичий" язык в виде нотаций оказался не нужен.


ну была же идея. что я в "розе" описываю классы и взаимодействие, а дальше жмешь в "нарубить и замесить" и среда сама все генерит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905612
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Всякие тех.писатели, проектировщики чаще всего - ненужный баласт, съедающий 2/3 бюджета и времени.


Что за болезненные глупые идеи? Откуда это у вас берётся?


L_argo
Формально нужен для проектов в госкорпорациях, где денег не считают и требуют как можно больше документации, описаний, обоснований, сертификаций, согласований и прочих совершенно безполезнейших бумаг.


а.. это же высокоточная диванная экспертиза, откуда хорошо видно как там всё в госкорпорациях устроено


L_argo
Чиновникам начихать на конечный результат. Их удел - побольше бумаги, чтобы прикрыть жопу, которая с трудом умещается в кресло.
Софт стареет быстрее, чем пишут к нему подробное тех.описание. Его существование - вещь чисто формальная, для галочки. Для чиновников всех мастей.


какой великолепный, наивный, но убойный набор тезисов


мдяя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905617
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
L_argo
Всякие тех.писатели, проектировщики чаще всего - ненужный баласт, съедающий 2/3 бюджета и времени.


Что за болезненные глупые идеи? Откуда это у вас берётся?


L_argo
Формально нужен для проектов в госкорпорациях, где денег не считают и требуют как можно больше документации, описаний, обоснований, сертификаций, согласований и прочих совершенно безполезнейших бумаг.


а.. это же высокоточная диванная экспертиза, откуда хорошо видно как там всё в госкорпорациях устроено


L_argo
Чиновникам начихать на конечный результат. Их удел - побольше бумаги, чтобы прикрыть жопу, которая с трудом умещается в кресло.
Софт стареет быстрее, чем пишут к нему подробное тех.описание. Его существование - вещь чисто формальная, для галочки. Для чиновников всех мастей.


какой великолепный, наивный, но убойный набор тезисов



мдяя...


так что там с инструментами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905621
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой великолепный, наивный, но убойный набор тезисовНо ваших возражений по существу нет.

Как впрочем и озвучивания названия могучего инструмента (из соседнего топика), завоевавшего всю ИТ галактики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905630
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Морочко , пока внятно не будут изложены проблема, задача и требования в текстовом виде, схемы рисовать рано. После того, как стало понятно, что нужно сделать - рисование схем бессмысленно.
Идея о том, что по некой блок-схеме/формальной нотации можно будет сгенерировать информационную систему, умерла в многочисленных реализациях.
Автогенеренный код есть говнокод по определению, ибо избыточен, сложно изменяем, не оптимален.
Единственное разумное применение средств проектирования систем, которое я видел - реверс-инжиниринг или документирование уже существующих систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905648
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
После того, как стало понятно, что нужно сделать - рисование схем бессмысленно.


для фиксирования. и прикрывания своего мягкого места. когда внезапно(!) окажется что заказчик как обычно "не это имел ввиду"
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905658
bideveloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно

для фиксирования. и прикрывания своего мягкого места. когда внезапно(!) окажется что заказчик как обычно "не это имел ввиду"

Фиксируется тоже в 90% в виде текста. Схемы только иногда, для иллюстрации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905665
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bideveloper
МодальноеОкно

для фиксирования. и прикрывания своего мягкого места. когда внезапно(!) окажется что заказчик как обычно "не это имел ввиду"

Фиксируется тоже в 90% в виде текста. Схемы только иногда, для иллюстрации.


да. но схемой более наглядно. и меньше шансов встрять из-за двусмысленного изложения или вообще упущенного момента
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905920
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
для фиксирования. и прикрывания своего мягкого места. когда внезапно(!) окажется что заказчик как обычно "не это имел ввиду"

Zmeelov2
Единственное разумное применение средств проектирования систем, которое я видел - реверс-инжиниринг или документирование уже существующих систем.

Мы вроде об одном и том же
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905927
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
mad_nazgul
В ходе эксплуатации выяснилось, что "птичий" язык в виде нотаций оказался не нужен.


ну была же идея. что я в "розе" описываю классы и взаимодействие, а дальше жмешь в "нарубить и замесить" и среда сама все генерит.


Почему была. Её до сих пор пытаются "впарить". Только не розу, а попроще - BPMN системы.
А когда "впаривают", потом начинают "колоться, плакать, но продолжать жрать кактус".
Т.к. "впаривают" под видом "программист" не нужен, но в процессе эксплуатации выясняется, что для работы такого "рисовача" нужен штат админов и программистов, чтобы оно хоть как-то работало и можно было сделать, что-то чуть сложнее чем "Hello world". :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905928
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Zmeelov2
После того, как стало понятно, что нужно сделать - рисование схем бессмысленно.


для фиксирования. и прикрывания своего мягкого места. когда внезапно(!) окажется что заказчик как обычно "не это имел ввиду"


Не канает. Т.к. заказчик скажет, я в ваших картинках ничего не понимаю. Вы мне человеческим языком объясните.
В лучшем случае, заказчик по экранным формам может что-то согласовать.
А вот UML еще читать надо уметь.
У заказчика обычно таких навыков нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905945
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторУ заказчика обычно таких навыков нет.Обычно у большинства таких навыков нет по причине их редкой востребованности в большинстве компаний.

Помню, лет 15 назад был бум на RR. Сейчас этого практически не встретишь. Наигрались и хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905972
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
А вот UML еще читать надо уметь.


что там уметь. реальная польза в умл от диаграмм 3-4-х видов. остальное мусор
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39905973
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
Почему была. Её до сих пор пытаются "впарить".


сейчас главное "big data в каждый дом". стильно, модно, молодежно
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39906138
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
mad_nazgul
А вот UML еще читать надо уметь.


что там уметь. реальная польза в умл от диаграмм 3-4-х видов. остальное мусор


Э-э-э т.е. вы знаете что обозначают фигуры на диаграмме и разные виды стрелочек?
Уважаю!
Я до сих пор не вижу между ними разницы. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39906141
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Морочко
Речь идет....


Любой язык не плох когда есть люди его использующие(С)
Использование UML как инструментария должно идти от потребностей, а не как мода чему-либо. На мой взгляд в большинстве своём конторы по программированию не используют ООА и ООД и пишут в стиле азм на высокоуровневых языках. Чего уж говорить о языке UML если нет фундамента разработки - ОО подхода. Причём это делает любой программист, если в одну голову - просто мы этого не замечаем мысль как бы "приходит сама". Не многие смогут объяснить или подвести под это хоть какую-либо логику рассуждения. Если собираются в разработку более одного разраба - то увы и ах, уровень качества решения задачи снижается пропорционально кол-во людей участвующих в разработке, иногда в лучшем случае болтается на уровне знаний самого слабого в команде.

удачи Вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39906145
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
mad_nazgul
Почему была. Её до сих пор пытаются "впарить".


сейчас главное "big data в каждый дом". стильно, модно, молодежно


Это немного другое.

Вам нужно быть "стильномодномолодежным".
Для этого вам нужна БигДата, Для БигДата вам нужен Даталейк.
Чтобы данные попадали в Даталейк вам нужен ЕТЛ.
А чтобы работал ЕТЛ и данные собирались, вам нужен ЕСБ.
А чтобы управлять ЕСБ и потоком данных, вот вам БПМН - рисуйте что хотите.

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39906151
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
МодальноеОкно
пропущено...


что там уметь. реальная польза в умл от диаграмм 3-4-х видов. остальное мусор


Э-э-э т.е. вы знаете что обозначают фигуры на диаграмме и разные виды стрелочек?
Уважаю!
Я до сих пор не вижу между ними разницы. :-)


да там все просто. палка-палка, огуречик - вот и вышел человечек актор
...
Рейтинг: 0 / 0
Эффективность UML
    #39906417
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В заголовке ошибка. Правильно так: Низкая эффективность UML
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эффективность UML
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]