|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации. Не считая организационных причин, как мне кажется, существует одна существенная технологическая причина провала многих масштабных (на уровне автоматизации управления всей организацией) проектов автоматизации. В настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами: 1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков. 2. Заказная разработка АСУ. Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата. Не считая организационных причин, на мой взгляд, основная технологическая причина провала проектов автоматизации заключается в использовании разработчиками АСУ ограниченных моделей управления деятельностью. Программные продукты, автоматизирующие определенные виды деятельности используют узко- специализированные модели по факту. При создании заказных АСУ, разработчики создают модель управления деятельности "с нуля". Ограниченные сроками проекта, они все равно приходят к моделям, которые охватывают только малую часть необходимой проблемы. Кроме того, с учетом организационных проблем, даже эти модели, как правило не доведенные до определенного уровня, дальше не используются. При смене или команды разработчиков, или команды заказчиков, новые проекты автоматизации начинаются опять с разработки новых моделей. Единственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности. Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности (стратегическое управление, управление процессами, управление проектами, оперативное управление, управление ресурсами и т.д.). ВАШЕ МНЕНИЕ КОЛЛЕГИ!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 12:48 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
лучше всего на этот вопрос отвечает автоподпись одного из модераторов не проф. форумов ------------- there is no silver bullet ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 13:13 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Глушков рассказывал о необходимости построения общих математических моделей управления экономикой еще 40 лет назад. Но до сих пор как применялись только микромодели (типа оптимизации раскроя или оптимизации заказа поставщику), так и применяются. Грустно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 13:54 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему была разрушена Вавилонская башня? Из-за очевидности греха тщеславия ее конструкторов. Попытка создания универсальной модели управления живым бизнесом схожа по уровню целеполагания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 14:10 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Общих моделей не существует. У них схож каркас, но не начинка. Дьявол в деталях. Причины провала: * Низкая квалификация ПМов. * Нежелание увидеть проблему шире, вникнуть в суть бизнеса. * Отсутствие политической воли руководства. * Концентрация основных усилий на сиюминутных проблемах и соотв. нехватка времени на выработку стратегии. * избыточная сложность инструментов. Обычно это западные ERP. * Синдром Наполеона. Ярко виден при смене шила на мыло команды. * Увлечение ложными целями и тупиковыми направлениями (см. п.1, 2, 4.). зы: и это еще мы не коснулись бюджета :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 15:25 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 15:45 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
r.nik. для затравки ссылка ни о чем. Болтовня, умнословный треш. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 15:51 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zotТехнологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации. Единственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности. Наврядли можно описать все одной универсальной моделью. Хотя в науке давно пытаются вывести "теорию всего", пока не получилось, но тут явно процесс важнее результата )) И называть это "технологической" проблемой тоже бы не стал, скорее, методологическая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 15:54 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zot, Поэтому, если невозможно создать универсальную модель, то можно хотя бы унифицировать язык описания модели (текст, IDEF, EPC, BPMN, UML и проч). Тогда процесс включения новых людей в контекст можно ускорить. А если есть возможность обратного инжиниринга - построение модели по существующей системе, то вообще хорошо. Ну и совсем космические корабли - это когда модель аналитика сразу транслируется в код (BPMN-BPEL). Тогда разрыв между картинками и поведением системы минимален. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 16:08 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами: 1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков. 2. Заказная разработка АСУ. Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата. как показывает опыт и тот и другой подход могут дать вполне хорошие результаты. может быть у нас с вами понятие "желаемых результатов" разное. следую вашей логике, поскольку никакой "единой, универсальной модели для управления деятельности" не существует, то, следовательно, до сих пор нет ни одного удачного "корпоративного проекта автоматизации". расслабитесь .. они есть и без единой универсальной модели управления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.12.2010, 06:53 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйzotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами: 1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков. 2. Заказная разработка АСУ. Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата. как показывает опыт и тот и другой подход могут дать вполне хорошие результаты. может быть у нас с вами понятие "желаемых результатов" разное. следую вашей логике, поскольку никакой "единой, универсальной модели для управления деятельности" не существует, то, следовательно, до сих пор нет ни одного удачного "корпоративного проекта автоматизации". расслабитесь .. они есть и без единой универсальной модели управления. Прошу привести примеры, и если возможно, порядок их стоимости и перспективу развития. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.12.2010, 16:43 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности. Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности изобретаем SAP R/3 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.12.2010, 09:48 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Pavel BerezinавторЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности. Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности изобретаем SAP R/3 ? Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели. Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных основных модулей SAP об этом говорят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.12.2010, 21:36 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zotPavel Berezinпропущено... изобретаем SAP R/3 ? Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели. Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных основных модулей SAP об этом говорят. каким образом считали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.12.2010, 21:40 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot zot]Mainframe_старыйПрошу привести примеры, и если возможно, порядок их стоимости и перспективу развития. Вуз, где я занимаюсь автоматизацией. порядок стоимости - 10 лет автоматизации, в среднем 10 программистов, соответственно их зарплата - средняя по городу. Перспектива развития - далее в том же духе. При этом ваш вопрос о стоимости явно говорит о том, что вы полагаете, что автоматизация может когда-то закончится .. типа автоматизировали все процессы и все... все процессы автоматизировать нельзя. Это как шар. когда ты в начале - ты в центре шара и тебе кажется, что процессов совсем немного, продвигаясь дальше ты увеличиваешь радиус шара и площадь поверхности становится больше и чем дальше, тем больше нужно еще автоматизировать .. поэтому вопрос цены , гм.. вопрос не корректный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 03:28 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmzotпропущено... Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели. Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных основных модулей SAP об этом говорят. каким образом считали? А чего там считать-то? Зашел в Оракл, или на что там поставили и любуйся. Тока насчет схем, тем более универсальных - кхм... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 10:23 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl;iscrafmпропущено... каким образом считали? А чего там считать-то? Зашел в Оракл, или на что там поставили и любуйся. и какая часть из всего этого относится к модели, а какая просто вспомогательный "мусор"? Считать как раз есть что, поэтому и спросил у автора, как он считал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 10:29 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zot, "Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации." НЕТ технологических причин "провала", а они могут быть только по организационным и субъективным причинам. Позвольте пару мыслей: 1. Заказчик не может сформулировать ТЗ, в котором чётко и полно определены задачи АСУ и критерии полного внедрения системы автоматизации. Как следствие постоянно возникает необходимость автоматизации "новых" процессов и число таких задач постоянно растёт. Т.е. всегда нужно знать границы внедрения , однозначно дальше происходит развитие системы, но это уже сопровождение и развитие . Второе следствие - неверный выбор вендора - системы, которая подбирается не по охвату требуемых бизнес функций, а по критерию цены или "откатинга". Для СМБ смотрите набор требований к ПО для бизнеса 2. Бардак на объекте автоматизации. Некоторые заказчики надеются, что АСУ сможет навести порядок на предприятии с "плохой" организацией бизнес-процессов и как правило с неконструктивным менталитетом "ключевых" руководителей. Здесь при любой самой идеальной КИС заложен отрицательный результат внедрения. 3. Продавец систем неадекватно оценивая возможности своего продукта или желая "впарить" негодный товар "забалтывает" заказчика, а после вложения им энной суммы крайне тяжело отказаться от неправильно выбранной системы или внедренцев. Типичная ошибка - выбор 1Ц и говорливых франчей для среднего и крупного бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 10:39 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.3. Продавец систем неадекватно оценивая возможности своего продукта или желая "впарить" негодный товар "забалтывает" заказчика, а после вложения им энной суммы крайне тяжело отказаться от неправильно выбранной системы или внедренцев. Типичная ошибка - выбор 1Ц и говорливых франчей для среднего и крупного бизнеса. дада... это все из-за 1це :) а вот со вторым пунком полностью согласен... автоматизируя хаос хаос и получим но уже автоматизированный :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 11:32 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenдада... это все из-за 1це :) Почему только 1Ц: SAP, Axapta, Парус и так далее. Просто 1С - самая любимая бухами и боссами подборка конфигураций для "любого" бизнеса, да и просто мегапопулярная система автоматизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 11:55 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmzotпропущено... Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели. Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных основных модулей SAP об этом говорят. каким образом считали? В литературе по SAPу написано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 12:33 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами: 1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков. 2. Заказная разработка АСУ. Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата. мысль об отсутствии желаемого результата, имхо, не раскрыта. Дает ожидаемый и желаемый результат. Уточните, плз, какой опыт говорит об обратном? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 12:43 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zotiscrafmпропущено... каким образом считали? В литературе по SAPу написано. а если выделить из всего этого множества только то, что относится именно к модели, то сколько останется? Вот, довольно старый уже, вариант подобного упорядочивания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 12:47 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторБолее 30 тисяч таблиц в базе данных основных модулей SAP об этом говорят. А причём тут количество таблиц (и структура БД вообще)? Модель, которую предлагает SAP (и которая "на ура" продаётся и покупается), это какраз то, о чём написано в начале топика. Типовая модель "на все случаи жизни", где большая часть подкручивается изменением содержимого настроечных таблиц, без применения программирования (и изменения структуры БД). Соответственно - менее болезненно протекает неизбежный процесс смены команды разработчиков (ну или кто это монстро@бище будет поддерживать). Ну и нет разнобоя, когда для реализации одного и того-же бизнепроцесса каждая команда проектирует архитектуру БД с нуля, и заново удивляет мир всё новыми и новыми кошмарными релизациями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 15:39 |
|
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zot... Не считая организационных причин, на мой взгляд, основная технологическая причина провала проектов автоматизации заключается в использовании разработчиками АСУ ограниченных моделей управления деятельностью... Ну и что? Пусть начнут хоть с чего-то. Далее проект может развиваться по потребностям. zotПри смене или команды разработчиков, или команды заказчиков, новые проекты автоматизации начинаются опять с разработки новых моделей. Надо правильно документировать свою деятельность. zotЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности. Идеальных решений не бывает! Это ещё один вариант "распила", и только. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2010, 16:12 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=28&tid=1548137]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
37ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
149ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 12ms |
total: | 240ms |
0 / 0 |