|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет и доброго утра или дня :) Задался вот таким вопросом. Допустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Хочется получить такое приложение быстро с минимальными затратами времени/денег (как на освоение технологии/платформы так и на непосредственную работу) и впоследствии при возникновении новых идей/пожеланий к нему иметь возможность их реализовывать, т.е. чтобы инструмент простые вещи позвоял делать просто, а сложные в принципе позволял (не имел каких-то принципиальных ограничений чтобы при появлении потребности в чем то нестандартном реализовывать это - компонент внешний подключить, код написать и т.п.). Данных не предполагается сильно много - тысячи, ну десятки тысяч записей => необходимости в могучих серверах СУБД нет. И хотелось бы иметь относительно просто достижимую возможность доступа через web. Какой на текщий момент я вижу для себя ситуацию по имеющимся технологиям/платформам (точнее тем про которые знаю): 1с. на мой взгляд самая продвинутя платформа для решения такого класса задач. т.к. легко/быстро создается/затем модифицируется модель данных, формы ввода/редактирования, табличные формы, отчеты и т.п. НО! 1с не продает платформу отдельно как средство разработки. токо конкретные приложения. цена вопроса сразу начинается с 3-4тыс.руб. (это без веб-доступа). конфигурация с веб-доступом - предприятие проф, там цена вопроса 10тыс.руб +настройка веб-доступа 4 "часика" - т.е. ещё +4тыс на работу специалиста. что для простого случая наверно дороговато. ms access. на мой взгляд существенно уступает возможностям 1с-а, т.к. требует ручной реализации многих моментов. это значит что функционал будет делаться дольше и ещё надо придумать способы решения типичных задач. ms Visual Studio .Net Framework. можно сделать конечно всё что захочется:) но какой ценой, надо осилить кучу материала и примеров для решения простых задач = > сложность освоения ещё больше. вообщем по критерию - быстро освоить/делать не подходит. Что уважаемая общественность бы посоветовала в качестве платформы/технологий для реализации приложения c подобными требованиями? Что вы используете для решения задач автоматизации простого/сложного уровня? Благодарю что дочитали до конца :) и заранее признателен за ответы :) С уважением, Павел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:19 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111Что вы используете для решения задач автоматизации простого/сложного уровня? поправочка, конечно же - "простого/среднего" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:33 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 00:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z11, сколько пользователей будут использовать это приложение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 01:09 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторДопустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Если это действительно так, но не умеете программировать, то дешевле нанять фрилансера, который сделает все именно так, как написано в Вашем толковом, подробном, неизменяемом в процессе работы техническом задании на любом языке, который Вам подойдет больше всего. Плюс будет сопровождать систему в дальнейшем, что тоже немаловажно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 07:05 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 08:05 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру так ты и есть z111? Сынку, во первых отправляйся в путь, когда выйдешь из состояния беты и дойдешь хотя-бы до кандидата на что-то стоящее. Ну а во вторых, за это в Искре не нужно платить, придумай менее бестолковый лозунг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:37 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest02052011z111, здесь обсуждалослаь одинэсниками... хорошее обсуждение :) Показывает, что между: беслатно ---дорого есть много решений, но: чем бесплатней, тем дороже (разработка) (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:44 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 09:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shadenавторДопустим есть потребность сделать какое-то несложное приложение для бизнеса/работы. В общем случае неважно какое именно, точнее предположим что я (как знаток предметной области) точно знаю что от него хочу, а именно: какую сделать структуру данных, какие нужны формы ввода/редактирования данных, какую задать логику валидации полей, какие запросы/отчеты нужны. Если это действительно так, но не умеете программировать, то дешевле нанять фрилансера, который сделает все именно так, как написано в Вашем толковом, подробном, неизменяемом в процессе работы техническом задании на любом языке, который Вам подойдет больше всего. Плюс будет сопровождать систему в дальнейшем, что тоже немаловажно. Тех.задание как раз не такое подробное и будет изменяемым, понятен смысл и цель приложения. Именно поэтому и хочется инструмент который позволит гибко макетировать и реализовывать задумки. Потом при необходимости следующую порцию и если что корректировать и менять. Подробное тех. задание сложно / долго делать, проще по мере макетирования вносить корректировки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 12:51 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmz11, сколько пользователей будут использовать это приложение? iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 12:55 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmi, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:10 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iiscrafmi, ролик просмотрел, с которым ты хотел идти к нам. На такую банальную вещь - столько кода. Ты считаешь это повод идти? Куда? Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно а куда оно делось? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:11 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiпропущено... Правильно - банальщина, но твоя и до нее не дотягивает, тк нет самого основного, что уже присутствует в бете - возможности расширения. Об этом я уже тебе говорил неоднократно а куда оно делось? А оно там было? Я помню твои жалкие потуги с показом чужих контролов без данных в отдельном окне. Вот тебе наглядный пример. При изменении адреса в summary view, на автомате меняется месторасположения на карте. Попробуй это изобразить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2011, 13:54 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это так и должно быть, что инсталлятор LightSwitch второй беты VС 10 рантайм установить не может? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2011, 18:02 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изоприл, должен стоять SP1 для VS.LightSwitch Beta1 перед установкой снести. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2011, 20:40 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как-то дико стало от сравнения цэ, акса и студии топикстартером. По сабжу - SharePoint Foundation 2010. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 07:07 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУКак-то дико стало от сравнения цэ, акса и студии топикстартером. По сабжу - SharePoint Foundation 2010. а что дикого? это всё инструменты при помощи которых можно решать такие задачи, разве нет ?:) вопрос в том что удобней использовать чтоб достигать результатов :) SharePoint смотрел года 2 назад, помучился с установкой, с пониманием чо-там и как делать (нефига не интиутивно). как-то сомнительно что будет удобно его для небольших приложений разворачивать у заказчика... и что удобно будет делать решения. хотя может и ошибаюсь, поправьте плиз если не так, кто имел опыт работы с шарепойнтом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 10:15 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111, нет, студия и 1С - разные продукты. Хотя, и там, и там - программисты. Можно слить все темы форума в одну - Программист. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 10:25 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
z111, Для этого придумывали всякие RAD и 4GL - в Вике можно пройтись по списку. Единственное - они никогда не были дешевыми. Окупались за счет скорости разработки и зряплаты разработчиков. Простые примеры - начиная с VB, Access, Paradox, Powerbuilder, Delphi Или вот обсуждалось Языки четвёртого поколения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2011, 15:06 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ageriпропущено... iscrafm, ты все еще в прошлом веке? Тогда мы идем к вам . Во второй бете появилась возможность расширений, назови хотя бы одну причину, чтобы платить за твою искру 2 z111, посмотри Samples :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит В корне неверное утверждение. LightSwitch - кодогенератор с исходным кодом на выходе, с расширяемостью за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных, готовые web сервисы, которые могут работать в штатных средствах операционки. Искра - нечто для запуска сервисов с непонятной маштабируемостью и устойчивостью, черный ящик с закрытым ядром. Нет никакого расширения и интеграции с другими системами, тк формат сервисов нестандартный, а раз так, то эта система с жесткими рамками и сплошными ограничениями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 10:21 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ivill_agerпропущено... :) все верно: МС идет в сторону Искры, еще чуток - и догонит В корне неверное утверждение. LightSwitch - кодогенератор с исходным кодом на выходе, с расширяемостью за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных, готовые web сервисы, которые могут работать в штатных средствах операционки. Искра - нечто для запуска сервисов с непонятной маштабируемостью и устойчивостью, черный ящик с закрытым ядром. Нет никакого расширения и интеграции с другими системами, тк формат сервисов нестандартный, а раз так, то эта система с жесткими рамками и сплошными ограничениями. в корне неверное утверждение. Искра "не нечто", а платформа, в которой приложения компонуются из понятных сервисов, выполняющих типовые функции в любом бизнес-приложении: ввод данных, обработка данных, представление данных. Устойчивость очень даже понятна, там нет многих критериев: система или устойчива или нет. Расширяемость за счет использования сторонних компонентов и внешних источников данных (вернее они все внешние, т.к. Искра не является аналогом Access, т.е. не является персональной БД). Ядро закрыто (вернее исходные коды ядра), точно также как и в LightSwitch. Искра не является кодогенератором, это готовое приложение, которое требует наполнения функционалом (как Excel, для отдаленной аналогии) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 12:52 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. Эти сервисы понятны только искре и никому больше. 2.Кодогенераторы, которые избавляют от утомительного клацанья мышкой как в твоей среде, c кодом в виде результата, а не черный ящик - небо и земля. 3. Показ данных только в скудном наборе компонент и возможность прикрутить любой - из той же серии. 4. Один единственный устаревший DAL или любой на выбор - там же. Два простых сценария, которые не заложены в искру и не имеют в ней решения: - показ местоположения на карте - динамический(вернее, инкрементальный) поиск в соседнем топике. Возможный вариант решения последнего за полчаса без сред - готовый контрол AutoCompleteBox(отслеживает изменения при вводе, с задержкой вызывает любой источник данных) и провайдер для ЕF c кэшированием в AppFabric(распределенный кэш от MS). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 14:37 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i1. Эти сервисы понятны только искре и никому больше. 2.Кодогенераторы, которые избавляют от утомительного клацанья мышкой как в твоей среде, c кодом в виде результата, а не черный ящик - небо и земля. 3. Показ данных только в скудном наборе компонент и возможность прикрутить любой - из той же серии. 4. Один единственный устаревший DAL или любой на выбор - там же. 1. а кому они еще должны быть понятны, если они исполняются в этой среде 2. да, в Искре результатом является не код, а готовое приложение. Если нужен код, то лучше воспользоваться кодогенератором. 3. Какой набор компонент не скудный в бизнес-приложениях? Пример плз. 4. Чем интересно устарел DAL и что есть уже более новое? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 14:52 |
|
технологии/платформы для создания простых/средних приложений в малом/среднем бизнесе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Весьма странно объяснять необходимость наличия кода, возможности использования внешних компонент, интеграции с внешними системами тому, кто считает себя архитектором. Если этого нет, то это конструктор для быстрого пототипирования и показа живых картинок заказчику. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2011, 15:12 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=26&tid=1548045]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 9ms |
total: | 139ms |
0 / 0 |