powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
25 сообщений из 441, страница 1 из 18
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38100145
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая она? Что изменилось? Спустя 20 веков со дня падения Римской империи
мы также складываем и вычитаем? Нашли-ли новый мат-аппарат для описания
начисления ЗП? Или по прежнему строим длинные проверки условий в 10000
строк?

Поделитесь мыслью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38100164
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonПоделитесь мыслью.
Нет, конечно. Сейчас трендом является расчет ФОТ с помощью квантовых вычислений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102047
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКакая она? Что изменилось? Спустя 20 веков со дня падения Римской империи
мы также складываем и вычитаем? Нашли-ли новый мат-аппарат для описания
начисления ЗП? Или по прежнему строим длинные проверки условий в 10000
строк?

Поделитесь мыслью.Это стёб такой ? В арифметике не придумано ничего нового за последние 3 тыс. лет.

"Бухгалтер только складывает" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102068
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вспоминаю рассказ одного математика который занялся бухгалтерией. Он свел десятки операций
проверок условий по каждому employee к умножению матриц. Меня этот факт поразил. Вот
я и ищу сведения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102148
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ вспоминаю рассказ одного математика который занялся бухгалтерией. Он свел десятки операций
проверок условий по каждому employee к умножению матриц. Меня этот факт поразил. Вот
я и ищу сведения.

Математик просто занялся делом, в котором не разбирается. Цель бухгалтерского учета - фиксация фактов, а не математические расчеты. И там вообще не нужно "считать проще и быстрее".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102160
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительИ там вообще не нужно "считать проще и быстрее".
Хаха...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102219
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДжекНепотрошительИ там вообще не нужно "считать проще и быстрее".
Хаха...
А что хаха? Бухгалтерия - это сложение, умножение, вычитание и округление. Самые элементарные арифметические действия, проще уже некогда. Сложность бывает только в их количестве, но количество уменьшить нельзя, т.к. это и есть те самые факты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102232
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительА что хаха? Бухгалтерия - это сложение, умножение, вычитание и округление. Самые элементарные арифметические действия, проще уже некогда. Сложность бывает только в их количестве, но количество уменьшить нельзя, т.к. это и есть те самые факты.
Вот тото меня и беспокоит. При количестве сотрудников over 9000 чел трудно
дождаться завершения процесса начисления. Но поверить в то что каждая
итерация принципиально несократима я не могу. Вот я и ищу концепт.
Generic-решение. Без 1С. Без Oracle. Без Excelей и всего прочего.
Голая теория. А именно. Что. Мы. Ждем. Что является узким местом
или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102250
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Имхо, именно эти "1С, Oracle, Excel" и являются узким местом.
А сама арифметика по сравнению с этим - сущие копейки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102256
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВот тото меня и беспокоит. При количестве сотрудников over 9000 чел трудно
дождаться завершения процесса начисления.
Я прошу прощения, но если коробочка, которая перемалывает в секунду несколько миллиардов сложений/умножений, не в состоянии за вменяемое время рассчитать начисление заработной платы пусть даже для 100500 сотрудников, то вам не кажется ли, что проблема отнюдь не в количестве этих операций?

mayton Что является узким местом
или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.
1. Отсутствие автоматизации
2. Непродуманная автоматизация
3. Неумение пользоваться автоматизацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38102259
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель, да да да. Люто бешено плюсую.
Только вот детализируйте пожалуйста эти три пункта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38104433
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonЧто является узким местом или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.
Поскольку заранее все предусмотреть невозможно, то конечный пользователь - бух. должен иметь возможность настроить готовую бух. программу на свою схему учета. Это включает в себя создание новых объектов учета, бух. операций, схем проводок, формул расчета и т.д. И все это должно ориентироваться не на программера, а на конечного пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38107130
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сама по себе чистая бухгалтерия не представляет ни малейшей трудности для программирования. Но и толку от нее будет чуть больше чем от голого ёкселя. Проводка, счет, двойная запись, дебет, кредит... Но как только речь заходит о бухгалтерском учете РЕАЛЬНОГО бизнеса - тут и выясняется, что проблема-то отнюдь не в бухгалтерии. А в учетной политике. По каким правилам превращать сделки и другие бизнес-события в бухгалтерские транзакции ? Где и как хранить ПОЛНУЮ информацию о бизнес-операциях, бизнес-жизни, которая неизмеримо шире и в принципе не может быть втиснута в прокрустого ложе бухучета, сколько счетов и аналитик не городи ? Отражение полной модели бизнеса в остатки и проводки возможно. Восстановить или вести модель бизнеса по бухгалтерским цифрам невозможно.

Так что дело не в бухгалтерии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38107140
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительВосстановить или вести модель бизнеса по бухгалтерским цифрам невозможно.

А шо, надо? Есть и другие виды учета, более для этого предназначенные. Бухгалтерский какбэ вообще не для этого...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38107155
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ вспоминаю рассказ одного математика который занялся бухгалтерией. Он свел десятки операций
проверок условий по каждому employee к умножению матриц. Меня этот факт поразил. Вот
я и ищу сведения.

Я даже первоисточник нашел:
http://www.youtube.com/watch?v=KXs6HdOS3yY
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38120324
bantik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительПрограммист-ЛюбительВосстановить или вести модель бизнеса по бухгалтерским цифрам невозможно.

А шо, надо? Есть и другие виды учета, более для этого предназначенные. Бухгалтерский какбэ вообще не для этого...

Ну это издержки России - у нас (пока) приоритет формы над содержанием. Западные бухи (вернее фин.манагеры) думают по иному - у них приоритет содержания. И в этом ключе - по характеру проводок вполне нормально можно восстановить физику бизнеса.

Во-вторых - нормальный баланс (особенно с аналитикой и динамикой за несколько периодов) позволяет наблюдать за "жизнью" компании , ее реакцией на рынки, структуру продаж, влияние действий руководства и пр. Что очень неплохо для оценки рисков инвесторов, при продаже компании или взятии кредита (особенно долгосрочного или в виде проектного финансирования). В общем по счетам и проводках хороший аналитик, как музыкант по нотам услышит такую музыку - что ого-го...

Проблема автоматизации зарплаты и начислений не в приведении к массовым операциям - это как раз есть. А в нелогичности задачи как таковой - у нас Минфин как регулятор, любит вводить нормы "задним числом" , что вместе с фишками от налоговой (авансовый налог, годовой отчетный период, налогооблагаемая база, вычеты) делает задачу конвейерной - когда для расчета следующего шага нужно дождаться результатов предыдущего. Такие задачи тоже можно ускорить - например в MapReduce модели или 3-х уровневой архитектуре. Запускаешь себе 9 000 неблокирующихся подпроцессов на куче нод ( СУБД единая и тоже неблокирующаяся) - и вуаля - все OK. В идеале я на хорошей машинке получал скорость до 12-15 тыс. business transaction per second
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38120374
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bantik Западные бухи (вернее фин.манагеры) думают по иному - у них приоритет содержания. И в этом ключе - по характеру проводок вполне нормально можно восстановить физику бизнеса.

Это как раз вещи, которые нельзя путать. Есть бухгалтерский учет, есть управленческий. Бухгалтерский учет не предназначен для отображения "физики бизнеса". Детализация для бизнес-аналитики ведется как раз в управленческом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121319
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительbantik Западные бухи (вернее фин.манагеры) думают по иному - у них приоритет содержания. И в этом ключе - по характеру проводок вполне нормально можно восстановить физику бизнеса.

Это как раз вещи, которые нельзя путать. Есть бухгалтерский учет, есть управленческий. Бухгалтерский учет не предназначен для отображения "физики бизнеса". Детализация для бизнес-аналитики ведется как раз в управленческом.
Не надо запутывать людей. "У них" управленческий учет просто дополнительная информация к бухгалтерскому. И финансовый учет как раз и предназначен для отражения "физики бизнеса".
В той же Англии и США нет "бухгалтерского" учета в том смысле, который вкладывают у нас - учет по огромной куче правил и инструкций Минфина и прочих гос органов. Предприятие легко может само определять план счетов, учетную политику и тп. Определенные ограничения, разумеется, есть, но они не сравнимы с ситуацией в России или Украине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121360
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительЕсть бухгалтерский учет, есть управленческий.
бухгалтерский учет - это метод. С его помощью можно учитывать что угодно, в т.ч. вести управленческий учет
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121494
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinovВ той же Англии и США нет "бухгалтерского" учета в том смысле, который вкладывают у нас - учет по огромной куче правил и инструкций Минфина и прочих гос органов. Предприятие легко может само определять план счетов, учетную политику и тп.
наверное по этой причине в США "тонны" правил ведения бухучета в USC$446, разрешения на изменение правил налогового учета выдается министром финансов, работает масса юристов на случай "непредвиденных обстоятельств" и в законах делаются недвусмысленные оговорки о том, что отклонения от правил выполняются предприятием на свой страх и риск и могут повлечь соответствующее наказание. :)
в наших краях просто существует распространенная байка о том, что остальной мир живет по каким-то сводам GAAP или IFS и делает то, что ему вздумается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121564
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_9290_s_ustinovВ той же Англии и США нет "бухгалтерского" учета в том смысле, который вкладывают у нас - учет по огромной куче правил и инструкций Минфина и прочих гос органов. Предприятие легко может само определять план счетов, учетную политику и тп.
наверное по этой причине в США "тонны" правил ведения бухучета в USC$446, разрешения на изменение правил налогового учета выдается министром финансов, работает масса юристов на случай "непредвиденных обстоятельств" и в законах делаются недвусмысленные оговорки о том, что отклонения от правил выполняются предприятием на свой страх и риск и могут повлечь соответствующее наказание. :)
в наших краях просто существует распространенная байка о том, что остальной мир живет по каким-то сводам GAAP или IFS и делает то, что ему вздумается...
тонны правил там в первую очередь для компаний, которые листятся на биржах (SEC).
для мелких фирм правил сильно - сильно меньше (хотя они есть).

хотя согласен, США в этом смысле не самый яркий представитель - у них уровень регулирования относительно высок. показательными в этом отношении можно считать UK и Канаду.

Но даже у относительно зарегулированного США нет обязательного для всех плана счетов - делай, какой считаешь правильным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121821
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНе надо запутывать людей. "У них" управленческий учет просто дополнительная информация к бухгалтерскому. И финансовый учет как раз и предназначен для отражения "физики бизнеса".
В той же Англии и США нет "бухгалтерского" учета в том смысле, который вкладывают у нас - учет по огромной куче правил и инструкций Минфина и прочих гос органов.

Да вы что? А от GAAP они уже совсем отказались? ;)

s_ustinovПредприятие легко может само определять план счетов, учетную политику и тп. Определенные ограничения, разумеется, есть, но они не сравнимы с ситуацией в России или Украине.
Я прошу прощения, а у нас кто запрещает предприятиям самим определять план счетов и учетную политику? Есть требования к налоговому учету и отчетности, есть требования к формированию первички. Но как там предприятиям у себя считать финансовые показатели, и в каких разрезах вести финансовый учет, всё это в общем-то, дело этих самих предприятий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121896
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЯ прошу прощения, а у нас кто запрещает предприятиям самим определять план счетов и учетную политику? Есть требования к налоговому учету и отчетности, есть требования к формированию первички. Но как там предприятиям у себя считать финансовые показатели, и в каких разрезах вести финансовый учет, всё это в общем-то, дело этих самих предприятий.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0892-99
План рахунків бухгалтерського обліку застосовується
підприємствами, організаціями та іншими юридичними особами (крім
банків і бюджетних установ) незалежно від форм власності,
організаційно-правових форм і видів діяльності
, а також виділених
на окремий баланс філій, відділень та інших відособлених
підрозділів юридичних осіб (далі - підприємства).
Нові синтетичні рахунки можуть уводитися до Плану рахунків
Міністерством фінансів України за відповідними клопотаннями щодо
бухгалтерського обліку специфічних операцій.
Субрахунки до синтетичних рахунків уводяться підприємствами
самостійно
виходячи з потреб управління, контролю, аналізу та
звітності.
Большую детализацию предприятие может делать, менять структуру и номера синтетических счетов - нет.
Аналогично и в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121934
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinovБольшую детализацию предприятие может делать, менять структуру и номера синтетических счетов - нет.

а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121978
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_9290_а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.
если вы не видите необходимости, это не значит что ее не бывает.
например, в куче систем в несколько раз проще настроить схему учета, когда доходы/расходы на плане счетов только по элементам (зарплата, метериалы и тп), а детализация по функциям (админ расходы, производственные и тп) - с помощью аналитики (например, привязываешь соответствующую аналитику к подразделению).
или другой пример - фирма - дочка иностранной фирмы, и внедряют ту же систему, что и у материнской компании. использование плана счетов и ТХО материнской структуры может ооочень сильно сократить расходы на тиражирование.

а закон на все такие хотелки говорит - нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 441, страница 1 из 18
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]