Ну, все знают, что бардак автоматизировать невозможно. Однако мой духовный Уччитель, Христобаль Хунта говорил, что не смысла решать задачи, которые имеют решение.

Можно попытаться привести бардак к стандартным бизнес-процессам. Можно попытаться реализовать процессы бардака.
Можно, можно.
Бардак, в моем понимании - это непрерывно меняющиеся бизнес-правила и отсутствие точной информации.
В своем основополагающем труде о меняющихся алгоритмах расчета заработной платы ASCRUS показал, что возможно сделать базу при перманентно меняющихся правилах игры.
Я думаю, что можно работать и с неточной информацией. По крайней мере мне приходилось делать базы, где данные могли уточнятся и в процессе работы.

Есть ли объективные критерии невозможности автоматизировакть бардак?
Или это зависит только от способностей аналитика, проектировщика и программиста?
И чт такое - бардак? Я не претендую на точно определение и рецепт решения. Я и того и другого не знаю

belugin kittn2...ASCRUS показал...

А можно ссылку?
/topic/37397&pg=-1

Обычный путь научного исследования или проектирования чего-то: сбор данных, анализ и синтез.
Данных я в своем мозгу собрал достаточно, поэтому сразу перехожу к анализу.

Классификация бардаков.
Бардаки бывают внутренние и внешние. Действительные и мнимые. Противоречивые и согласованные. Статичные и динамические.
Внутренний бардак – это бизнес-правила организации. Какими бы идиотскими они не были, но они обязательно есть.
Например, товаровед обязан выписать накладную на отпуск отсутствующего на складе товара. Потом менеджеры по продажам втюхают получателю замену, не сообщив при этом товароведу и кладовщику, о том, что они реально выдали.
Внешний бардак – это надуманные и часто нереальные, но обязательные для выполнения требования внешнего по отношению к организации мира.
Например, однажды у налоговой случился очередной заскок и она требовала от ЧП предоставления «шахматки» Товары-Покупатели за квартал. По приколу я это им сделал. Это была картина маслом, когда в не очень большое помещение налоговых инспекторов внесли рулон высотой три метра и развернутой длиной 8 метров. Девочки из бухгалтерии его весь вечер склеивали на полу склада из листочков А3. Больше «шахматки» не требовали.
Другой пример. Вышестоящая организация требует отчет по данным, которые никогда не собирались.

Мнимый бардак, это, в общем-то, не бардак, а неумение аналитика разобраться в информационных потоках. Такое тоже бывает. И у меня бывало.

В противоречивых бардаках сегодня 2*2=4, а завтра 5. В согласованных - 2*2 всегда равно 5, и при этом 5/2 всегда равно 2.
В статичных бардаках все делается по традиции, а в динамических присутствует творческий подход к запутыванию ситуации.

На мой взгляд, самый тяжелый случай – внутренний действительный противоречивый динамический.

MasterZiv
Скажу более. бардак - это высшая ступень творческого подхода к
организации производства.

По моей классификации - это внутренний действительный непротиворечивый динамический.

Наиболее творческая часть работы в этом случае у проектировщика базы – он должен предусмотреть все возможные творческие вывихи потребителей.

U-geneкомпенсированный (например, когда некое несоотвествие данных реальному складу раз в полгода выравнивается инвентаризацией и к этому все привыкли) и декомпенсированный...
Я пиво пью. Но это некреативный напиток. :) то есть разговор поддержать смогу, но что бы так вшыривало, как автора топика, такого нет, конечно, и, в чем то, к сожалению. С чем я его и поздравляю.

Компенсированный - декомпенсированный - совершенно верное дополнение.

Забываете про переход количества в качество.
-------------------------
В динамическом баодаке с меняющимися алгоритмами расчета все более-менее ясно, но с перманентно меняющимися сущностями, которые подлежат расчету этими алгоритмами, есть проблемы. Или мы переходим к база "по Тенцеру" и ее особоизвращенное форме - "по cat2" , или даем юзеру права на создание новых сущностей. В любом из этих случаев пользователь должен имет глубокие знания в проектировании БД и программировании, так как нему надо отчетливо понимать все существующие связи, создавать новые и переделывать старые алгоритмы расчетов.
Задача решается простой заменой слова "пользователь" на слово "программист". Важно, что бы такой пользователь не только отзывался на слово "программист", но и был им.
====================
В данном топике многие участники неоднократно указывали, что бардак - наше все. Но они забывают, что по той же традиции мы так же должны задать на вопрос "Что делать?" и "Кто виноват?"

ulogosБеспорядок создается на порядок легче, чем гармония.

а вообще Вам в форум не автоматизаторов надо, а философов. вопрос, то философский.....
Джудж, несмотря на многочисленные мои просьбы, так и не сделат форума "Философия программирования" :(