Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ErWin - конец или новая жизнь? / 23 сообщений из 23, страница 1 из 1
14.03.2014, 14:13
    #38586321
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
http://www.embarcadero.com/ru/press-releases/embarcadero-to-acquire-ca-technologies-data-modeling-business

Сегодня компания Embarcadero Technologies объявила о том, что она вступила в соглашение с компанией CA Technologies о приобретении у нее линии продуктов ERwin Data Modeling. Таким образом Embarcadero выходит на лидирующие позиции в мире по Архитектуре и Моделированию данных.

Планируется, что сама сделка будет завершена в течение второго квартала 2014 года. О всех изменениях в этом бизнесе в связи с приобретением ERwin будет сообщено по завершении сделки.


думаю, что скорее erwin тихо прикроют (разберут на запчасти), т.к. я не очень понимаю, зачем Embarcadero тогда ДВА средства одновременно - ER/Studio и ErWin. Возможно, выпустят очередную версию, потом сделают совместимость с Er/Studio, и erwin прикроют. Впрочем, и слава богу, а то вроде как CA уже давно его не очень любила (могу быть неправ).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2014, 16:13
    #38586545
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
kdvдумаю, что скорее erwin тихо прикроют (разберут на запчасти), т.к. я не очень понимаю, зачем Embarcadero тогда ДВА средства одновременно - ER/Studio и ErWin.


А кастомеры? Они же работают на ErWin, а не на ER/Studio.
Поддерживать ErWin достаточно легко, там 2 человека справятся.

Но там ещё есть ModelMart, которого видимо нет у ER/Studio, там есть BPWin, и ещё есть некоторое число утилей разных.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2014, 20:06
    #38586825
Alex_496
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
? догонят ли они функционал Sybase Power Designer 17
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2014, 21:15
    #38586866
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
Alex_496? догонят ли они функционал Sybase Power Designer 17

Да ну, SDes хуже. Там может функционала больше, там чуть ли не UML уже поддерживают, но неудобный он весь...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2014, 14:50
    #38587150
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivAlex_496? догонят ли они функционал Sybase Power Designer 17

Да ну, SDes хуже. Там может функционала больше, там чуть ли не UML уже поддерживают, но неудобный он весь...
Про неудобный можно поподробней?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2014, 05:03
    #38587384
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
АнатоЛой,

Это не описать....
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2014, 18:56
    #38587607
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivАнатоЛой,

Это не описать....
Жаль, хоть бери ервин пробуй.
Мне вот визио неудобный после сдизайнера....
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 11:07
    #38587906
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
АнатоЛой,

Например in-place редактирование таблицы. В розе было, в ервине было, в сдезе - нет.

Создание связей. В Erwin автоматом все делается как надо, в sdes надо поковыряться..
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 13:10
    #38588107
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivНапример in-place редактирование таблицы. В розе было, в ервине было, в сдезе - нет.

В SDes есть как минимум c версии 16.1 (2011 год):
1) in-place редактирование названия таблицы;
2) in-place редактирование названий полей таблицы;
3) открытие окна со свойствами поля таблицы при двойном щелчке на поле на схеме.
Это оно? Или в Rose и ERWin и другие атрибуты можно in-place редактировать?

MasterZivСоздание связей. В Erwin автоматом все делается как надо, в sdes надо поковыряться...
Не догадываюсь "как надо", но в общем с претензией согласен - по умолчанию в первый раз многие вещи работают не так, как надо конкретно тебе и конкретно сейчас. То есть для проекта из десятка сущностей и при использовании раз в месяц на 3 часа - немного напрягает. но пресловутая "может функционала больше" позволяет один раз за полчаса-час настроить его под себя на долгие годы :)...

MasterZiv"там чуть ли не UML уже поддерживают"

Вот чего-чего, а этого (и не только) в SDes предостаточно, причём оно редактируемое и расширяемое...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 13:35
    #38588157
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
В SDes есть как минимум c версии 16.1 (2011 год):


У меня 15-ый.
Погляжу на 16 наверное ...


1) in-place редактирование названия таблицы;
2) in-place редактирование названий полей таблицы;
3) открытие окна со свойствами поля таблицы при двойном щелчке на поле на схеме.
Это оно? Или в Rose и ERWin и другие атрибуты можно in-place редактировать?


Это почти оно.
Да, в Розе можно редактировать не только названия полей, но и вообще почти все главные атрибуты.
В ErWin-е -- только названия кажется. Не помню.


MasterZivСоздание связей. В Erwin автоматом все делается как надо, в sdes надо поковыряться...


Не догадываюсь "как надо",

Надо так, что кидаешь связь -- она автоматом добавляет поля в дочернюю таблицу, в PK или нет, в зависимости от типа
связи. Далее, меняешь роль -- поля размножаются, или наоборот схлопываются.
Контроль имени поля по логическому имени атрибута.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 13:57
    #38588190
Denis Popov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
On 17.03.2014 14:35, MasterZiv wrote:

> Да, в Розе можно редактировать не только названия полей, но и вообще почти все главные атрибуты.
> В ErWin-е -- только названия кажется. Не помню.

В PD16 можно редактировать как минимум имя поля, его физический тип и домен, может что-т еще, если его вывести.

> Надо так, что кидаешь связь -- она автоматом добавляет поля в дочернюю таблицу, в PK или нет, в зависимости от типа
> связи. Далее, меняешь роль -- поля размножаются, или наоборот схлопываются.
> Контроль имени поля по логическому имени атрибута.

Добавление полей настраивается через меню Tools-> Model Options, слева Model Settings\References, справа Auto-migrate
columns. Вот только не знаю как заставить его не удалять поле при удалении внешнего ключа.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 14:11
    #38588229
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivНадо так, что кидаешь связь -- она автоматом добавляет поля в дочернюю таблицу, в PK или нет, в зависимости от типа
связи. Далее, меняешь роль -- поля размножаются, или наоборот схлопываются.

Ща пристегну видео.

MasterZivКонтроль имени поля по логическому имени атрибута.
Не понял. Что именно контролировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 17:02
    #38588503
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivКонтроль имени поля по логическому имени атрибута.
Не понял. Что именно контролировать?[/quot]

Создавать новое поле в дочерней таблице или использовать существующее.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 18:28
    #38588592
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZiv, смотри здесь. Только включи титры, если они по умолчанию выключены.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 18:45
    #38588616
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
Denis Popov> Да, в Розе можно редактировать не только названия полей, но и вообще почти все главные атрибуты.
> В ErWin-е -- только названия кажется. Не помню.

В PD16 можно редактировать как минимум имя поля, его физический тип и домен, может что-т еще, если его вывести.

Спасибо, надо попробовать.

Denis Popov> Надо так, что кидаешь связь -- она автоматом добавляет поля в дочернюю таблицу, в PK или нет, в зависимости от типа
> связи. Далее, меняешь роль -- поля размножаются, или наоборот схлопываются.
> Контроль имени поля по логическому имени атрибута.

Добавление полей настраивается через меню Tools-> Model Options, слева Model Settings\References, справа Auto-migrate
columns.

Там ещё опция "Default link on creation":

PDDefault link on creation
Specifies how reference links are created. You can select either:
Primary key – automatically create links from primary key to foreign key columns at creation.
If the Auto-migrate columns option is:
Selected - Joins created between primary and foreign key columns.
Not selected - Joins created and linked to primary key columns, but foreign key columns must be specified manually.
User-defined – manually create your own links



Denis PopovВот только не знаю как заставить его не удалять поле при удалении внешнего ключа.
Я тоже не нашёл решения. Пока самое простое - добавить левое поле, перевесить связь на него, после чего удалить связь :(.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 19:50
    #38588684
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
АнатоЛойMasterZiv, смотри здесь. Только включи титры, если они по умолчанию выключены.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 20:22
    #38588731
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
АнатоЛойDenis PopovВот только не знаю как заставить его не удалять поле при удалении внешнего ключа.
Я тоже не нашёл решения. Пока самое простое - добавить левое поле, перевесить связь на него, после чего удалить связь :(.
Соврал - при перевешивании связи на левое автоматически добавленное поле тут же пропадает :(...
Помогает только отключение в опциях "Auto-migrate" перед удалением связи.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 20:27
    #38588734
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivАнатоЛойMasterZiv, смотри здесь. Только включи титры, если они по умолчанию выключены.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2014, 20:31
    #38588739
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
АнатоЛойНу, просто мастер !!!
Мастер чего? :)[/quot]

Тыканья в GUI SDesigner...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 00:35
    #38591323
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
Комментарий Андрея Совцова, Embarcadero :

В SDes есть как минимум c версии 16.1 (2011 год):
1) in-place редактирование названия таблицы;
2) in-place редактирование названий полей таблицы;
3) открытие окна со свойствами поля таблицы при двойном щелчке на поле на схеме.
Это оно? Или в Rose и ERWin и другие атрибуты можно in-place редактировать?

Надо так, что кидаешь связь -- она автоматом добавляет поля в дочернюю таблицу, в PK или нет, в зависимости от типа связи. Далее, меняешь роль -- поля размножаются, или наоборот схлопываются. Контроль имени поля по логическому имени атрибута.

В ER/Studio все это давно поддерживается (по крайней мере - более 4 лет). А в дополнение - BP-моделирование, от которого ER/Win уже давно отказался, поддержка UML 2.0, коллективное моделирование и версионность моделей. Есть масса дополнительных удобств в графическом интерфейсе, хотя к нему надо привыкнуть.

Alex_496догонят ли они функционал Sybase Power Designer 17
По функционалу ER/Studio превосходит PD, может быть они идут вровень.
Если посмотреть на практике, большинство аналогичных функций ER/Studio реализованы на большую глубину проработки.

Дополнение комментария от меня :
Лет 12 назад я считал PD почти верхом совершенства. Как минимум, по сравнению с совершенно убогим ErWin. Я никак не мог понять, каким образом в ErWin умудрялись столь долго интерфейс оставлять на уровне программ от Windows 3.1. С Er/Studio я работал очень давно, возобновил работу только в 2009 году. К тому времени PD забросил. Единственное, что меня радовало в PD на тот момент - это возможность редактирования генерации скриптов, и у меня до сих пор на сайте валяется архив с "командами" для PD в отношении InterBase.

Однако, когда я попытался (тогда еще, 10-12 лет назад) продавать PD вместе с другими программами (я дилер разного ПО), оказалось, что никто кроме представительства PD не продает, потому как цены для дилеров выше, чем в розницу (бред, но так и было). После этого я на PD забил болт.
Сейчас, в силу работы с Embarcadero, я имею доступ к свежим версиям Er/Studio, пробовал работать, недостатков не вижу, но с PD, и тем более ErWin, уже не сравнивал. Если надо будет сравнить, или как минимум ответить на вопросы - "а можно ли в Er/Studio делать то или это" - вполне смогу.

p.s. в 2013 я с Андреем участвовал в вебинаре про ER/Studio, и никаких неудобств по сравнению с предыдущим использованием PD не испытывал. Все было "как родное".
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 08:47
    #38591421
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
kdv,

Лет 12 назад я считал PD почти верхом совершенства. Как минимум, по сравнению с совершенно убогим ErWin.

Я понимаю сарказм. Я сам люто ненавижу ErWin. И люблю одновременно, естественно. Как жену, с которой прожил 20 лет.

В общем, это не убогость. Это -- минимализм.

Да, GUI в ErWin убог и порой дебилен. Его написал какой-то идиот. И потом поддерживал лет 10, точнее, не желал ни в какую ничего менять. Но функционал в ErWin-е идеален. Ничего лишнего, всё, что надо, есть. Базовый подход к проектированию правильный.

Надо будет поглядеть на ErStudio...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 11:45
    #38591622
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
MasterZivЯ понимаю сарказм.
ты ошибся, в той фразе не было сарказма.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.03.2014, 13:29
    #38591797
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErWin - конец или новая жизнь?
kdvMasterZivЯ понимаю сарказм.
ты ошибся, в той фразе не было сарказма.

Не важно. Короче, я тебя понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ErWin - конец или новая жизнь? / 23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]