powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017612
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКот Матроскин1. мы уже обсуждали это - я не считаю "универсализацию подхода к учету" достоинством.
2. Если программа будет заниматьсмя учетом одновременно куриных окорочков и дефолтных свопов - она будет это делать одинаково фигово.1. Возможно это потому, что мало опыта. :)

Да, нарушение нормальных форм в учете - это признак гуру, тут спору нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017623
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинДа, нарушение нормальных форм в учете - это признак гуру, тут спору нет.Именно так. Просто нужно уместно их нарушать. :)
Любая система содержит нарушения НФ. И это правильно. Бездумное соблюдение всех НФ - тупик.
И в обсужденном выше примере нет никаких нарушений НФ. Сущность вообще понятие скользкое и размытое.

НФ - не более чем рекомендация. Возьми любую "взрослую" инф. систему (САП, 1С, Динамиксы и пр.), там нарушения НФ сплошь и рядом. И чо ? И ничо. Наверно они там все дураки... :)

зы: У тебя есть справочник с ФИО ? Конечно есть.
Там есть поле фамилия ? Наверняка есть.
Ты в курсе, что это нарушение НФ ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017639
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКот МатроскинДа, нарушение нормальных форм в учете - это признак гуру, тут спору нет.Именно так. Просто нужно уместно их нарушать. :)
Любая система содержит нарушения НФ. И это правильно. Бездумное соблюдение всех НФ - тупик.
И в обсужденном выше примере нет никаких нарушений НФ. Сущность вообще понятие скользкое и размытое.

Учите матчасть, что ли.

LSVзы: У тебя есть справочник с ФИО ? Конечно есть.
Там есть поле фамилия ? Наверняка есть.
Ты в курсе, что это нарушение НФ ? :)

Какой НФ, для начала?
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017666
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинКакой НФ, для начала? 6НФ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017680
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

да не читайте вы этих дейтов
по ссылке одним взглядом видно что , в табличке объединены 2 предложения - {Проживать и Работать} * (во времени)
и никакие номера и НФ не нужны для того что бы заметить
{Проживать и Работать} * (во времени) ~ {Проживать } * (во времени) && {Работать} * (во времени)
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017694
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думайте категориями грамматики своего языка, ну в худшем случае законами логики (законы редукции)
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017697
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКот МатроскинКакой НФ, для начала? 6НФ :)

И Вы утверждаете, что любое отношение, содержащее атрибут "фамилия", нарушает описанную НФ? Ну это чушь, разумеется.
Я же говорю, учите матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017764
1121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovpotkinПодскажите как правильно реализовать данную модель?
Как она вообще реализовывается?
Каждый размер - отдельный товар.

всправочнике

жестко
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017964
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1121Dimitry Sibiryakovпропущено...

Каждый размер - отдельный товар.

всправочнике

жестко

Я тоже не стал бы так делать.
А на самом деле от постановки задачи зависит- может какого то и устроит такой жуткий каталог товаров перемноженный по атрибутам товара.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39017999
1244
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
....
А на самом деле от постановки задачи зависит- может какого то и устроит такой жуткий .... во-во

постановка задачи

ато оне сами незнают чего хочют Зоказчеги ...(0:
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018283
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiА на самом деле от постановки задачи зависит- может какого то и устроит такой жуткий каталог товаров перемноженный по атрибутам товара.Он все равно будет где-то перемножен.
Вам же нужно как-то отличать одну пару от другой ? Нужно. Значит перемножение неизбежно. В каком виде оно будет - другой вопрос.
Тем более "перемножение" будет не полным, а только в реальных случаях: товарах, кот. были в системе.

Создание карточки на каждый вариант цвет/размер - нормальная практика.
О какой избыточности или нарушении НФ речь ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018306
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVСоздание карточки на каждый вариант цвет/размер - нормальная практика.
О какой избыточности или нарушении НФ речь ???

Без обид: к сожалению не знаю и не хочу знать что такое карточка. К предметной области это не имеет отношение. Это термин, который вы сами придумали и теперь пытаетесь его навязать другим.

Если речь идет о том, что в каталоге товаров надо сделать уникальные товары с цветом, размером и т.к. далее -я бы посмотрел на вас через сколько времени бы вы изменили свое мнение, если бы автоматизировали бы какой нибудь гипермаркет.
Думаю на осознание своей неправоты ушло бы немного времени.
Мне, например, как продавцу малоинтересно сколько я продал красных трусов 56 размера. Максимум интересовала бы марка производителя, так как от этого цена может сильно разниться.
А уже маркетологи имею детализацию по характеристикам товара могли бы решать свои задачи по поводу закупки товара соответствующего цвета и размера.

Не нужно давать вредных советов.

Не верите - посмотрите например как сделано в яндекс-маркете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018375
Фотография bootty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiЕсли речь идет о том, что в каталоге товаров надо сделать уникальные товары с цветом, размером и т.к. далее -я бы посмотрел на вас через сколько времени бы вы изменили свое мнение, если бы автоматизировали бы какой нибудь гипермаркет.
Думаю на осознание своей неправоты ушло бы немного времени.
Мне, например, как продавцу малоинтересно сколько я продал красных трусов 56 размера. Максимум интересовала бы марка производителя, так как от этого цена может сильно разниться.Когда продавец трусов останется без красных трусов 56 размера на полке, которые берут по 50 штук в день, но с огромными запасами красных трусов 48 и 62 размеров и белых 56 размера, которые берут по штуке в неделю, и у него не будет возможности пополнить свой запас тем, что продается, тогда он скажет вам большое спасибо.

В тех сетях, в которых работал (1000+ магазинов одежды/обуви, 5000+ продуктовых магазинов) ведут отдельные SKU на "цветоразмеры".
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018396
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> да не читайте вы этих дейтов

Это пять, Сахават, спасибо. Любая кухарка может управлять государством. Любой дебил может заниматься проектированием. Поразительно, но даже практические результаты - не критерий. Ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018444
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
boottyВ тех сетях, в которых работал (1000+ магазинов одежды/обуви, 5000+ продуктовых магазинов) ведут отдельные SKU на "цветоразмеры".
В офлайновых сетях каталог товаров - вообще довольно абстрактное понятие, фактически просто большой справочник для складских движений. Покупатель из него видит только ценник на товаре и там можно отмораживаться как бог на душу положит - главное чтобы было удобно логистам
На инет-площадках (а, если кто забыл, ТС обсуждает инет-магазин) каталог товаров в первую очередь должен быть удобен для покупателя, а логистика вообще может быть отдана на аутсорс.
Но любители "универсализации учета", конечно, все будут делать одинаково, а потом удивляться, почему получается такая фигня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018557
Фотография bootty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинboottyВ тех сетях, в которых работал (1000+ магазинов одежды/обуви, 5000+ продуктовых магазинов) ведут отдельные SKU на "цветоразмеры".
В офлайновых сетях каталог товаров - вообще довольно абстрактное понятие, фактически просто большой справочник для складских движений. Покупатель из него видит только ценник на товаре и там можно отмораживаться как бог на душу положит - главное чтобы было удобно логистам
На инет-площадках (а, если кто забыл, ТС обсуждает инет-магазин) каталог товаров в первую очередь должен быть удобен для покупателя, а логистика вообще может быть отдана на аутсорс.
Но любители "универсализации учета", конечно, все будут делать одинаково, а потом удивляться, почему получается такая фигня.А кто сказал, что у этих сетей нет онлайн-магазинов?

Покупателю на сайте не надо знать, в каком офлайн магазине он может купить красные трусы 56 размера? Или не важно, есть ли они в наличии, если он хочет оформить доставку?

В большинстве онлайн магазинов одежды, обуви и аксессуаров (и на Яндекс-маркете тоже, да), помимо фильтров по атрибутам товарной группы, есть фильтры по цвету и размеру. Для отображения на витрине сайта используются атрибуты модель и цветомодель, при выборе конкретной цветомодели выдаем размерный ряд и остатки (если надо).

Если же у тебя лишь витрина, просто показать, что в принципе бывает и без цели продать, то да, размеры не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018574
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
boottyВ большинстве онлайн магазинов одежды, обуви и аксессуаров (и на Яндекс-маркете тоже, да), помимо фильтров по атрибутам товарной группы, есть фильтры по цвету и размеру. Для отображения на витрине сайта используются атрибуты модель и цветомодель, при выборе конкретной цветомодели выдаем размерный ряд и остатки (если надо).

Как это связано с необходимостью для каждого размера/цвета иметь отдельную позицию в каталоге?
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018660
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинНо любители "универсализации учета", конечно, все будут делать одинаково, а потом удивляться, почему получается такая фигня.А в чем собственно фигня ?
В любом случае будет либо "одна карточка+ее модельный ряд" либо "много карточек с неким общим признаком модели".

Оба варианта это много карточек. Просто немного разная реализация понятия SKU.

Второй вариант гораздо проще, т.к. он опирается на простую модель, кот. есть в любой системе.
А если кому не нужно видеть ворох карточек - пусть делает референцирование: главная карточка(аля модель)+дочерние карточки(цветоразмерные ряды).

Логисты будут работать с дочерними карточками.
Менеджеры - с главными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018691
Фотография bootty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинКак это связано с необходимостью для каждого размера/цвета иметь отдельную позицию в каталоге?
Что понимается под каталогом? Перечень товаров на витрине инет-магазина, и только? Движение-то (от планирования до продаж и обратной логистики) все равно по цветоразмеру идти будет.

Цвет — показать каждый товар на витрине отдельно. Для одежды/обуви принципиально видеть все варианты. Хотя некоторые показывают все цвета одной позицией, а в окне товара есть возможность переключения между цветами, но насколько это удобно — вопрос спорный. Для ширпотреба — возможно, для "от кутюр" — скорее нет.

Размер — показать размерный ряд и остатки по нему. Не принципиально, если есть возможность подтянуть все из учетной системы.

LSVВ любом случае будет либо "одна карточка+ее модельный ряд" либо "много карточек с неким общим признаком модели".

Оба варианта это много карточек. Просто немного разная реализация понятия SKU.

Второй вариант гораздо проще, т.к. он опирается на простую модель, кот. есть в любой системе.
А если кому не нужно видеть ворох карточек - пусть делает референцирование: главная карточка(аля модель)+дочерние карточки(цветоразмерные ряды).

Логисты будут работать с дочерними карточками.
Менеджеры - с главными.
Да, все так. Только менеджеры (какие, кстати? с главными карточками могут работать только те, кто на самом раннем этапе, до заказа, отбирает пул моделей, заказ уже пойдет в цветомоделях) тоже будут работать с дочерними.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018714
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV....
Второй вариант гораздо проще, т.к. он опирается на простую модель, кот. есть в любой системе....

Я тут кстати вспомнил как Вы хотели сделать 2-3 карточки на все разнообразие продаж и аргументировали это точно так же - "простая универсальная модель для универсальной системы". Вы определитесь как-нибудь, что же все-таки "универсальнее" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018810
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот МатроскинLSV....
Второй вариант гораздо проще, т.к. он опирается на простую модель, кот. есть в любой системе....

Я тут кстати вспомнил как Вы хотели сделать 2-3 карточки на все разнообразие продаж и аргументировали это точно так же - "простая универсальная модель для универсальной системы". Вы определитесь как-нибудь, что же все-таки "универсальнее" ;)Помню. Для случая кинотеатра оба варианта имеют примерно одинаковое право на существование, т.к. каждый имеет достоинства и недостатки.
В кинотеатрах нет логистики (заказов, закупок). Там все места практически равноценны и не представляют интереса для анализа.

В модели обуви у тебя не будет одной SKU. НЕ БУДЕТ. При всем желании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018860
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКот Матроскинпропущено...


Я тут кстати вспомнил как Вы хотели сделать 2-3 карточки на все разнообразие продаж и аргументировали это точно так же - "простая универсальная модель для универсальной системы". Вы определитесь как-нибудь, что же все-таки "универсальнее" ;)Помню. Для случая кинотеатра оба варианта имеют примерно одинаковое право на существование, т.к. каждый имеет достоинства и недостатки.

Я немножко другой вопрос задавал :) - как получается, что достоинство модели с 1 товаром в каталоге в том, что "она очень универсальная", и достоинство модели с товарами на каждое сочетание цвета/размера/хрен еще чего в том, что "она очень универсальная"? Имхо если А "универсальнее"(tm) B, но при этом B "универсальнее" (tm) А, то это попахивает шизофренией ;)
LSVВ кинотеатрах нет логистики (заказов, закупок).
Билетами внезапно может торговать не только кинотеатр, а и посредники типа этого - и с чего бы у них нет заказов и закупок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39018944
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин Я немножко другой вопрос задавал :) - как получается, что достоинство модели с 1 товаром в каталоге в том, что "она очень универсальная", и достоинство модели с товарами на каждое сочетание цвета/размера/хрен еще чего в том, что "она очень универсальная"? Имхо если А "универсальнее"(tm) B, но при этом B "универсальнее" (tm) А, то это попахивает шизофренией ;)
LSVВ кинотеатрах нет логистики (заказов, закупок).
Билетами внезапно может торговать не только кинотеатр, а и посредники типа этого - и с чего бы у них нет заказов и закупок?В каждом случае достоинства/н-ки разные.
Разве при анализе продаж кому-то интересно сколько продали мест в первом ряду слева ?
Бронируя билет можно точно указать место ?
И я не отрицал способа назначения каждому месту отдельной карточки.

А теперь ты нам расскажи, как имея одну карточку "Туфли Модель ХХХ" можно заказать/оприходовать/наценить/продать/возвратить ассортимент в бутике. А еще и через РЦ (распредцентр)...
В бутике сторонний POS или 1С. :)

зы: В обоих случаях нет идеальных решений. Всегда придется ощущать какие-то неудобства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39019092
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКот Матроскин Я немножко другой вопрос задавал :) - как получается, что достоинство модели с 1 товаром в каталоге в том, что "она очень универсальная", и достоинство модели с товарами на каждое сочетание цвета/размера/хрен еще чего в том, что "она очень универсальная"? Имхо если А "универсальнее"(tm) B, но при этом B "универсальнее" (tm) А, то это попахивает шизофренией ;)
пропущено...

Билетами внезапно может торговать не только кинотеатр, а и посредники типа этого - и с чего бы у них нет заказов и закупок?В каждом случае достоинства/н-ки разные.

Правда? А я вот вижу, что в обоих случаях Вы про достоинства пишете "решение гибкое и универсальное".
Как же так?


LSVА теперь ты нам расскажи, как имея одну карточку "Туфли Модель ХХХ" можно заказать/оприходовать/наценить/продать/возвратить ассортимент в бутикеу поставщика. А еще и через РЦ (распредцентр)...
В бутике сторонний POS или 1С. :)

(вот так, видимо, правильнее)
Ээ, непринужденно?
Вы правда не видите ни одного способа это сделать?
ведь обьясняли же вроде про партии


LSVзы: В обоих случаях нет идеальных решений. Всегда придется ощущать какие-то неудобства.
Ну надо же. Т.е., оказывается, заявления про "однозначно" - ляпнуты сгоряча, и идеальных решений на самом деле нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
    #39019210
Фотография bootty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVБронируя билет можно точно указать место ?
Кстати, можно.

LSVА теперь ты нам расскажи, как имея одну карточку "Туфли Модель ХХХ" можно заказать/оприходовать/наценить/продать/возвратить ассортимент в бутике. А еще и через РЦ (распредцентр)...
В бутике сторонний POS или 1С. :)
Сделать можно, например, через партии с атрибутами размеров. Никто не говорит, что правильнее, что это будет работать быстрее или удобнее, но сделать-то можно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Остатки свойств товара (размер, цвет, ...)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]