совместное редактирование форм / Проектирование БД

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместное редактирование форм

25 сообщений из 473, страница 9 из 19

все

совместное редактирование форм

#39977471

ВМоисеев

Участник

Откуда: Редкино

Сообщения: 2 426

Рейтинг: 0 / 0

>crutchmaster, 6 июл 20, 13:06 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22162678][22162678]
>Вы систему контроля версий git вообще видели? Знаете, что это такое? Когда-нибудь работали с ней?
<
Давайте поработаем.
Как кодом записать файл в git?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 15:40

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977474

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

Как кодом записать файл в git?

У... чтобы это сделать, нужно нанять программиста...

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 15:42

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977489

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos

потому что "мержить" 99.99% нельзя, поддается мержу только то что не связано, независимо,...

Не совсем так. Для мержа нужно правильное выделение связанного (включая, что самое сложное - те элементы, которые не изменились).

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 16:41

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977493

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

softwarer

ViPRos

потому что "мержить" 99.99% нельзя, поддается мержу только то что не связано, независимо,...

какие еще сложности в определении неизменной информации?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 16:50

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977499

Изопропил

Участник

Сообщения: 33 046

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

>Изопропил, сегодня, 14:42 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164108][22164108]
>1)плохого ничего, если содавать её в предназначенном для этого месте (Path.GetTempPath)
а не в текущем каталоге
<
мне пришлось допустить одновременную работу нескольких копий приложения.

сгенерировать имя временного каталога это конечно проблема

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 16:55

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977505

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

Изопропил,

дай чеку пережить момент успеха

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 16:59

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977514

ВМоисеев

Участник

Откуда: Редкино

Сообщения: 2 426

Рейтинг: 0 / 0

>Изопропил, сегодня, 16:55 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164210][22164210]
>сгенерировать имя временного каталога это конечно проблема
<
Может быть Вы и правы. Я не стал так делать по одной причине - в случае сбоя, где искать папку.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:12

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977522

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos

hVostt

Он нажмёт ОК и его изменения сохранятся?

Оптимизм по умолчанию предполагает отказ от изменений и актуализация кэша при невозможности разрешения коллизий (если не включена опция LastWin).
В этом и суть подхода.

Вы мне с точки зрения UI расскажите.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:39

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977523

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos

какие еще сложности в определении неизменной информации?

Не в определении неизменной. А в том, какая информация связана. Ну пример на пальцах. Есть атрибуты X, Y и Z. Между ними есть какая-то зависимость. Какая именно - неважно, для простоты изложения изобразим её формулой z = (x - y)^2. Чтобы сразу отбросить мысль про автовычисляемые атрибуты - нет, в реальности зависимость не простая и не автоматизируемая. Она есть в головах людей, но формулой изображена только для упрощения примера. Исходное состояние данных:

xyz101
Приходит первый чувак, делает изменение x = -1. Получается

xyz -1 01
Одновременно второй чувак делает изменение y = 1. У него получается

xyz1 1 0
И вот здесь мержилка должна сообразить, что сливать эти изменения в

xyz -1 1 0
нельзя! Хотя они никак не пересекаются по затронутым фрагментам. А всё потому, что первое изменение тоже цепляет z - хотя его значение и не изменилось.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:40

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977524

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos

fkthat

не догадались предлагать просто мержить с помощью неё изменения совершенно непонятно.

потому что "мержить" 99.99% нельзя, поддается мержу только то что не связано, независимо,...

Ну вот паспортные данные, много полей.
Можно мержить?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:40

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977525

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

>hVostt, сегодня, 14:12 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164075][22164075]
>Он нажмёт ОК и его изменения сохранятся?
<
Нет.
Сообщение о не штатной ситуации.

Т.е. пользователь должен отказаться от своих изменений, в этом суть подхода?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:40

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977527

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

L_argo

1. Софт пришлось бы сильно и неприятно переписывать.
Это бы все равно полностью не решило бы проблему, т.к. техотдел и КД может работать во всех разделах, т.к. руководит подготовкой всего документа.
2. Да. Один редактирует, остальные только просматривают. Иногда просят выйти на пару минут.

Пример из жизни.

Я полагаю, это итог плохого проектирования. Ну да, бывает и такое. Лок на сущность как быстрое решение выглядит более менее приемлемым, как временное решение конечно.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:42

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977533

Изопропил

Участник

Сообщения: 33 046

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

в случае сбоя, где искать папку.

в темпкаталоге(по умолчанию %USERPROFILE%\AppData\Local\Temp ), а имя - в логе (вместе с сообщением о сбое)
А так как папка в нормальном случае удаляется-проблем с поиском не будет.
естественно, в папке возвращаемой вызовом GetTempPath() желательно создать подпапку с фиксированным именем, дабы в общую кучу не валились все временные файлы и папки

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:48

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977537

L_argo

Участник

Сообщения: 1 497

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

L_argo

Изначально в системе и не предполагалось использование таких "многопользовательских" документов. Да и проблема совсем некритична. Коллизии бывают пару раз в году.
Системе уже скоро 20 лет и она все еще в строю.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:53

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977540

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

L_argo

Изначально в системе и не предполагалось использование таких "многопользовательских" документов. Да и проблема совсем некритична. Коллизии бывают пару раз в году.
Системе уже скоро 20 лет и она все еще в строю.

Выделил. Я тут об этом с самого начала. Как говорится, и стоит из-за этого рвать жопу? :)

Если у вас есть версии и/или аудит изменений, вы гарантируете что данные не потеряются и их можно восстановить -- это главное. В общем, моя позиция такая. И пока в моей практике она была всегда выигрышная.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 17:56

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977543

ВМоисеев

Участник

Откуда: Редкино

Сообщения: 2 426

Рейтинг: 0 / 0

>hVostt, сегодня, 17:40 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164258][22164258]
>Т.е. пользователь должен отказаться от своих изменений, в этом суть подхода?
<
Да, для изменений в своей копии в случае неудачного подхода.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977546

ВМоисеев

Участник

Откуда: Редкино

Сообщения: 2 426

Рейтинг: 0 / 0

>Изопропил, сегодня, 17:48 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164269][22164269]
>в темпкаталоге(по умолчанию %USERPROFILE%\AppData\Local\Temp ), а имя - в логе (вместе с сообщением о сбое)
<
Вот код:

Код: c#

1.
2.
3.
4.
5.

string xstr = Environment.GetEnvironmentVariable("USERPROFILE") + @"\AppData\Local\";
гп.Ожидание = xstr + гп.str_Пускач + @"\cor_Ожидание\cor_Ожидание.exe";
//гп.pth_Папка_ДФП = xstr + @"Temp\"+ гп.str_Пускач + @"\Папка_ДФП\";
//гп.pth_Папка_ДФП = xstr + @"Temp\"+ Path.GetRandomFileName() + @"\";
гп.pth_Папка_ДФП = Environment.CurrentDirectory + @"\" + Path.GetRandomFileName() + @"\";

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 18:08

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977557

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

Но он уже внёс изменения. Как он перенесёт чужие изменения в свою копию? Если он не знает что было изменено?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 18:25

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977585

ВМоисеев

Участник

Откуда: Редкино

Сообщения: 2 426

Рейтинг: 0 / 0

>hVostt, сегодня, 18:25 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1326982&msg=22164305][22164305]
>Но он уже внёс изменения. Как он перенесёт чужие изменения в свою копию? Если он не знает что было изменено?
<
Но он уже внёс изменения - в свою копию, что не соответствует актуальному оригиналу. В актуальном оригинале файла есть чужие изменения. При повторном редактировании на локальный комп будет скопирован файл с чужими изменениями. Ему нужно повторно внести свои.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 20:02

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977611

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ВМоисеев

И как часто твои пользователи сталкивались с необходимостью заново вносить свои изменения?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 21:29

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977619

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

softwarer

ViPRos

какие еще сложности в определении неизменной информации?

Приходит первый чувак, делает изменение x = -1. Получается

xyz -1 01
Одновременно второй чувак делает изменение y = 1. У него получается

xyz1 1 0
И вот здесь мержилка должна сообразить, что сливать эти изменения в

xyz -1 1 0
нельзя! Хотя они никак не пересекаются по затронутым фрагментам. А всё потому, что первое изменение тоже цепляет z - хотя его значение и не изменилось.
ты че доказываешь то?
если первое состояние консистентно, а второе - нет, то второе каким то образом запрещена в по любому (или в автоограничениях или через ЛПР)
мержилка как раз мержит то что может, а если не может то либо откат, либо обращение к ЛПР

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 21:54

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977620

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

ViPRos

пропущено...

Оптимизм по умолчанию предполагает отказ от изменений и актуализация кэша при невозможности разрешения коллизий (если не включена опция LastWin).
В этом и суть подхода.

Вы мне с точки зрения UI расскажите.

да все просто
если автоматически можно разрешить коллизии или нет коллизий то все тихо
иначе либо откат, либо обращение к ЛПР для разрешения коллизий, …, либо что то еще по регламенту....

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 21:56

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977621

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

ViPRos

пропущено...

потому что "мержить" 99.99% нельзя, поддается мержу только то что не связано, независимо,...

Ну вот паспортные данные, много полей.
Можно мержить?

я все время говорю что вы не писали реальных программ, иначе не задавали бы такие вопросы

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 21:58

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977622

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

hVostt

ВМоисеев

И как часто твои пользователи сталкивались с необходимостью заново вносить свои изменения?

что бы ты знал, практически все ЕРП работают так, там нет никаких резолверов почти нигде

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 22:01

| Ответить | Цитировать | Написать

совместное редактирование форм

#39977625

hVostt

Участник

Сообщения: 18 899

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos

Что ещё за коллизии? softwarer правильно привёл пример, кроме непосредственно тупой записи введённого значения из поля в БД, на основании введённых данных может сработать бизнес-логика, доп. вычисления, да что угодно.

Или ты говоришь про тупой CRUD-редактор данных в БД? :)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2020, 22:06

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 473, страница 9 из 19

все

Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместное редактирование форм

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39977499&tid=1539842]:	0ms
get settings:	11ms
get forum list:	15ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	29ms
get topic data:	11ms
get forum data:	3ms
get page messages:	71ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	235ms

total:	384ms