ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ER диаграмма поликлиники
25 сообщений из 196, страница 3 из 8
  3  все
ER диаграмма поликлиники
    #39675347
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
автор ER диаграмма поликлиники
А c чего вы взяли что представленная картинка это ER диаграмма?
Налицо недоработанная Схема БД, которую нельзя оценить без ER модели.
Которую в свою очередь нельзя проверить без постановки задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 06:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675430
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leshqow
Участник
982183автор ER диаграмма поликлиники
А c чего вы взяли что представленная картинка это ER диаграмма?
Налицо недоработанная Схема БД, которую нельзя оценить без ER модели.
Которую в свою очередь нельзя проверить без постановки задачи.
Ну да, Вы правы. Топик можно закрывать, пойду все переделывать по Дейту.
Всем большое спасибо, не ожидал что ньюрегу могут оказать такую мощную поддержку.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675450
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
leshqow,

You're welcome. Только тут кроме поддержки можно подзатыльник получить. Так што гляди в оба. 😀
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675540
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
hVosttТолку от ваших обвинений и странных размахиваний руками -- ноль.

А какой толк должен быть? Чтобы двоечник сдал курсовой? Посмотрите дату регистрации у него. Он весь семестр балду пропинал и под конец майских праздников заявился на форум вот я какую то базу навоял - скажите что тут неправильно?
Я только за то,чтобы у человека было желание развиваться, а не просто тупо сдать конкретный курсовой.
В чем я не прав? )
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675663
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
SergueihVosttТолку от ваших обвинений и странных размахиваний руками -- ноль.

А какой толк должен быть? Чтобы двоечник сдал курсовой? Посмотрите дату регистрации у него. Он весь семестр балду пропинал и под конец майских праздников заявился на форум вот я какую то базу навоял - скажите что тут неправильно?
Я только за то,чтобы у человека было желание развиваться, а не просто тупо сдать конкретный курсовой.
В чем я не прав? )
в институте сложно развиваться
эффективнее всего как раз на практике замутить пару-тройку таких проектов, а не толочь воду в ступе весь семестр
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675669
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
вот я, например, в 2001 году был на 1м курсе, где 2 семестра была инженерная графика
за 2 семестра я сдал 0 чертежей и не интересовался ей вообще
в конце второго семестра ко мне пришёл друг и за пару часов объяснил, как пользоваться автокадом (ютубов тогда ещё не было)
после чего я за пару недель сделал ВСЕ до единого требуемые за 2 семестра чертежи в автокаде (~20 штук), а потом начертил от руки чертёж на экзамене
ИТОГ: 5/5 за 2 семестра/экзамен.
(мамины гены инженера)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675674
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
просто подача материала в этих ваших школах и институтах КРАЙНЕ неэффективна
и в США, кстати, не лучше, только там за это ходят $39000 в год (Гарвард)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675695
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leshqow
Участник
Уважаемые, посмотри нормализацию пожалуйста, внес правки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675698
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
Еще раз повторюсь:
Мешанина из схемы БД и ER модели.
Для схемы БД не все таблицы прописаны
Для ER модели слишком глубокая детализация. В частности поля таблиц в ней совсем не обязательны.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675738
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leshqow
Участник
982183Еще раз повторюсь: Мешанина из схемы БД и ER модели.
Спасибо еще раз, но мой преподаватель называет то, что я изображаю и концептуальной моделью и ER моделью с расширенной нотацией Баркера (Information engineering и Merise)

982183 Для схемы БД не все таблицы прописаны
Если Вы имеете ввиду недостаточную изученную предметную область, то мне необходим МИНИМУМ, но качественный.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675813
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
SergueiА какой толк должен быть? Чтобы двоечник сдал курсовой? Посмотрите дату регистрации у него. Он весь семестр балду пропинал и под конец майских праздников заявился на форум вот я какую то базу навоял - скажите что тут неправильно?
Я только за то,чтобы у человека было желание развиваться, а не просто тупо сдать конкретный курсовой.
В чем я не прав? )

Ну тогда зачем так заморачиваться? Можно же просто сказать, что неправильно, исходя из понимания, что это курсовая, а не реальная ИС, где вообще всё сложно капец ахтунг +100500 таблиц, историчность, безопасность, аудит, мама дорогая, выкинь это фуфло!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675816
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
leshqow,

Пойдёт. Несите преподавателю. Всё равно у него своё видение, как правильно, а как нет ))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675828
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
leshqowЕсли Вы имеете ввиду недостаточную изученную предметную область, то мне необходим МИНИМУМ, но качественный.
Минимум - можно было сделать ведение специализации кабинетов, назначение расписания работы врачей с привязкой к кабинетам.
Продолжение - ведение базы пациентов и запись на прием к врачу.
Это совсем минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675867
Ы2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ы2
Участник
leshqow…мне необходим МИНИМУМ, но качественный.
Тогда вам сначала придется описать и обосновать этот минимум словами, и только потом — рисовать схемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675868
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Спорить с преподом бесполезно ИМХО. Надо просто понять что он хочет и сделать так.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675890
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Ы2Тогда вам сначала придется описать и обосновать этот минимум словами, и только потом — рисовать схемы.

Блин, коллеги, вы серьёзно?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675907
Ы2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ы2
Участник
hVosttБлин, коллеги, вы серьёзно?
А то :)
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
                       Мужик --- в котором живут --- Глисты
                         |                             |
                         |                             |
Отрава --- которую пьет -+                             |
   |                                                   |
   +---------------------------- от которой дохнут ----+
Вот и вся диаграмма, всякие кроу-лапки ТС как-нибудь сам расставит.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2018, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675951
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
leshqowно мой преподаватель называет то, что я изображаю и концептуальной моделью и ER моделью с расширенной нотацией Баркера (Information engineering и Merise)
Да. Видимо у нас были разные преподаватели.
Компот из ER и схемы данных на малых задачах конечно достаточно нагляден,
но тогда иеряется системность подхода.


Вот это видимо рядом учился:
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 04:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675952
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
А по мне, черновик ER диаграммы должен выглядеть примерно так:
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 04:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675961
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
да для медицинского сектора такой "подход" к делу это норма (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39675973
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
Не думаю, что это специфика "медицинского сектора".
Это специфика обучения DBMS в неком вузе.
Странно почему вместо трёх тяжелых ступеней.
1. Постановка задачи.
2. Концептуальная модель.
3. Структура БД.
От людей просят несомненно имеющий право на жизнь на практике, но явно неприменимый в обучении вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 07:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39676004
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
leshqowУважаемые, посмотри нормализацию пожалуйста, внес правки.


Похоже кто-то пойдет в армию :D
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39676005
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serguei
Участник
tip78в институте сложно развиваться
эффективнее всего как раз на практике замутить пару-тройку таких проектов, а не толочь воду в ступе весь семестр

Да ладно вам ) Развиваться можно всегда и везде. Какие проекты? Для этого хоть чуть чуть надо что-то понимать и иметь желание.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 08:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39676008
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Если бы автор делал NoSQL - там все еще хуже с точки зрения проектирования.
Вы создаете реляционную модель а потом ее денормализуете. Вводите т.н. агрегаты.
Но беда в том что введение агрегатов - не имеет под собой четкой теоретической основы.
Агрерирование скорее основано либо на личной интуиции разработчика либо
на связях с предметной областью. Например - кассовый чек - агрегат.
Отчет - агрегат. И т.д.

Если в РМД мы еще можем хоть как-то используя сущность-связь аргументировать
почему к примеру 1 персона имеет несколько телефонов или адресов. Иногда агрегированная
модель естественным образом вытекает из реляционки (родительская дочерняя сущность)
а иногда и не вытекает никак (многие-ко многим). Здесь уже у нас не будет
однозначного решения. И скорее всего будет штук 3-5 вариантов реализации
этой задачи и надо будет выбрать из нее 1 тот который обеспечивает наибольший
перформанс.

Перформанс важен поскольку это главная задача или главный поинт который выносится
на обсуждение в NoSQL парадигме.

Вобщем к чему я это всё. Топик студенческий. А студент всегда делает минимум.
Минимум того что надо сделать чтобы сдать эту лабу или курсовой. У меня была лаба
на 1-м курсе на Аксцессе. Типа магазин-склад. И я думаю что она была ни чуть не лучше
чем эта картинка про поликлинику.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 08:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
ER диаграмма поликлиники
    #39676073
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
maytonНо беда в том что введение агрегатов - не имеет под собой четкой теоретической основы.

Как это не имеет? А количество колонок в таблицах РСУБД имеет чёткую теоретическую основу? Или количество таблиц?

maytonАгрерирование скорее основано либо на личной интуиции разработчика либо
на связях с предметной областью. Например - кассовый чек - агрегат.

Агрегат должен обладать свойством атомарного обновления. Если часть агрегата по логике изменяется независимо, значит это плохо спроектированный агрегат. Интуицию никто и нигде не отменял, но по этому поводу уже достаточно написано.


maytonВобщем к чему я это всё. Топик студенческий. А студент всегда делает минимум.
Минимум того что надо сделать чтобы сдать эту лабу или курсовой. У меня была лаба
на 1-м курсе на Аксцессе. Типа магазин-склад. И я думаю что она была ни чуть не лучше
чем эта картинка про поликлинику.

+100500.

А то выглядит так, как матёрые строители и архитекторы гнобят бедного пацана, которому надо сколотить табуретку и получить свою оценку у трудовика.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2018, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 196, страница 3 из 8
  3  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ER диаграмма поликлиники
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39675450&tid=1540013]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 34ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 71ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 244ms
total:  396ms
созд. / загр.: 396ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]