|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2С точки зрения логики, «существует» (как и любое другое «сказуемое») — предикат. Похоже, вы не очень понимаете, о чем пишете. -- мой дорогой невоспитанный друг, "существовать", конечно, предикат. Имеющий два значения -- ИСТИНА и ЛОЖЬ. А поскольку -- содержательно -- всё, что имеет свойства (значения предикатов) существует, то "НЕ существующее" (значения ЛОЖЬ предиката "существовать") -- существует. Приехали ... в сумасшедший дом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 10:12 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2«Поименованное» не обязано существовать в «реальности». -- не обязано. А чайная ложка "не обязана" сохранять форму в стакане чая. Бывает, что начинаешь мешать чай, а ложка плавится и превращается в каплю на дне стакана. Я сказал только то, что в практическом дискурсе люди обычно пропускают (отдельную) декларацию о том, что поименованное существует, переходя сразу к более содержательным высказываниям об этом поименованном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 10:22 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NGMреализовано как угодно, - от файлов Excel -- апофеоз Баз Знаний, вообще-то ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 10:23 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS…"существовать", конечно, предикат. Имеющий два значения -- ИСТИНА и ЛОЖЬ. Пока мы остаемся в рамках формальной логики первого порядка, любой предикат должен иметь одно из этих двух значений и не может иметь никаких других. Иван FXSА поскольку -- содержательно -- всё, что имеет свойства (значения предикатов) существует, то "НЕ существующее" (значения ЛОЖЬ предиката "существовать") -- существует. Приехали ... в сумасшедший дом. В переводе на бытовой русский предикат и есть свойство, если у него только один аргумент, если два и более, то он уже отношение. А что касается «НЕ существующего»… прочитайте любой художественный текст, и у вас образются знания о несуществующих людях, местах, объектах и т.п. в зависимости от фантазии автора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 18:31 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2, я уверен, что вы понимаете разницу между "существовать (в реальном мире)" и "существовать в художественном произведении". Замечу также, что, похоже, Кот Матроскин существует в "Преступлении и наказании" в качестве "персонажа не существующего (в 'Преступлении и наказании')". Кстати, утверждение "Кот Матроскин живёт в квартире старухи процентщицы, а не Родиона Раскольникова" -- оно истинно или ложно? Или, например, "Кот Матроскин не живёт в квартире Родиона Раскольникова". Весело, правда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 19:22 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2если два и более, то он уже отношение -- вы, видимо, считаете, что "Кот Матроскин весит 25 килограмм" -- это отношение между Котом Матроскиным и 25 килограммами. А когда он скушает баночку сметаны и станет весить 25,5 килограмм, то это отношение исчезнет, и возникнет новое - между ним и 25,5 килограммами ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 19:26 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2, а вот ещё прикольно: "В то время, когда в Петербурге жил Родион Раскольников, Кот Матроскин ещё не родился". Или: "В то время, когда в Петербурге жил Родион Раскольников, Кот Матроскин ещё не был написан" -- ещё лучше, на самом деле! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 19:37 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSЫ2, я уверен, что вы понимаете разницу между "существовать (в реальном мире)" и "существовать в художественном произведении". Когда я учился (в СССРе еще), профессор по философии предложил мне опровергнуть мысль Гейзенберга, о том, что нет никаких атомов и электронов. А есть модели использующие эти понятия, с помощью которых можно получить результаты хорошо или плохо согласующиеся с результатами других моделей. Ну примерно так. Не помню точно. (Я опровергать решительно отказался и профессор поставил зачет). Гейзенберг - видный физик-теоретик. А Вы все носитесь "существованием в реальности". Проблема, скорей всего, ни в этом. Важны правила выводы, получения новых знаний, а проблемы истинности - это модели конкретные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 23:23 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoнет никаких атомов и электронов. А есть модели использующие эти понятия -- вы согласны, что в утверждениях "Нет (не есть) атомов и электронов" и "Есть модели использующие эти понятия" слова "есть" обозначают совершенно разное? А то ведь кто-нибудь может заявить, что "нет никаких моделей, а есть буквы и символы, посредством которых эти модели написаны/напечатаны". И, кстати, правильно ли я понимаю, что профессор-то никакого не было, а была "модель, использующая (и далее по тексту)"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 23:42 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... интересно, какую оценку поставила бы вам та "модель профессора", если бы вы её это заявили ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 23:44 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoнет никаких атомов и электронов. А есть модели использующие эти понятия -- вы согласны, что в утверждениях "Нет (не есть) атомов и электронов" и "Есть модели использующие эти понятия" слова "есть" обозначают совершенно разное? А то ведь кто-нибудь может заявить, что "нет никаких моделей, а есть буквы и символы, посредством которых эти модели написаны/напечатаны". И, кстати, правильно ли я понимаю, что профессор-то никакого не было, а была "модель, использующая (и далее по тексту)"? Ну обозначают разное. Ведь если они есть, и в квантовой теории электрон "одновременно пролетает в две щели", то это приводит многих в ступор и они далее в этом предмете теряются. А если это просто модель, то такая модель. буквы и символы из которых получаются по определенным правилам слова (выводятся теоремы) синтаксис. А истинны они или нет, это вопрос моделирования. В математической логике есть такое разделение. Но если кто-то скажет, что для него нет моделей. Ну хорошо. Пусть пользуется тем, что ему лучше подходит. Главное чтобы БД удалась. Так или иначе, у нас в голове есть какие- представления и понятия. Это точно, поскольку мы это точно знаем. А в существовании всего остального в принципе можно усомниться. Может это просто плод мысли. И даже если оно существует, то скорее всего не такое как у нас в голове. Есть люди, которые думают, что даже Бога нет (т.е. даже в этом сомневается). А Вы говорите. У профессора есть фамилия - Грязнов. В вики есть. Поставил зачет - принял мои основания в отказе опровергать. Возможно Вы бы ему опровергли Гейзенберга с Вашими материалистическими взглядами. Но раз "существование в реальности" не имеет значения для СУБД: главное она позволяет налабать таблицы. А истинные там данные про существование в реальности, это уже проблема юзеров. Поэтому,. скорее всего,и для СУБЗ тоже проблема в организации хранения знаний и способности выводить новые. А истинные они или нет, это уже от модели и юзеров зависит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 00:21 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS, вас пора дискриминировать на голодный паек по видовому признаку. А пока будете голодать, поищите материалы к курсу “Introduction to Mathematical Philosophy”, там много интересного про истинность предикатов, possible worlds и прочее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 00:22 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoУ профессора есть фамилия - Грязнов. -- позвольте (с упорством пьяного) повторить вопрос: Грязнов это фамилия профессора или фамилия модели профессора? (Вообще забавно, конечно, какая длинная тёрка произошла всего лишь из-за того, что я раздельно упомянул "утверждения о существовании" и "утверждения о наличии предиката".) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 00:37 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2дискриминировать на голодный паек по видовому признаку -- это изящный ответ на вопрос об отношении между котиком и 25.5 килограммами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 00:39 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoУ профессора есть фамилия - Грязнов. -- позвольте (с упорством пьяного) повторить вопрос: Грязнов это фамилия профессора или фамилия модели профессора? Отвечу по философски (что есть мы и как оно соотносится с тем что вне нас - философия):, скорее всего, и то и другое, но и не то и не другое. Но сомневаюсь, что имеет отношение к теме положения дел с БЗ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 08:52 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, а в нашей БЗ "существующие" (сущности) и "модели" должны/будут отображаться одинаково? То есть для проектируемой нами "БЗ про ВУЗы" безразлично то, Грязнов это профессор или модель профессора? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 09:55 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSТо есть для проектируемой нами "БЗ про ВУЗы" безразлично то, Грязнов это профессор или модель профессора? От концепции БЗ зависит, подсказывает К.О. Безразлично ли БД, что автомобиль, данные по которому в ней хранятся, украли? Может быть да, а может быть нет. P.S. За баночку сметаны спасибо :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 10:17 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Давайте спорить, но прежде давайте условимся в терминах" (c) Сократ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 10:47 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
982183"Давайте спорить, но прежде давайте условимся в терминах" (c) Сократ.офф: Давайте спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел (с) МЖ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 10:58 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfo, а в нашей БЗ "существующие" (сущности) и "модели" должны/будут отображаться одинаково? То есть для проектируемой нами "БЗ про ВУЗы" безразлично то, Грязнов это профессор или модель профессора? В вашей БЗ - Вам видней. Что и как будет в моей - БД зависит от результата моделирования предметной области в ходе проектирования БД . Возможно, я о "существующие в реальности" или в "художественном произведении" или в виртуальности, вообще не буду замарачиваться, предоставив это юзерам. Но БЗ без СУБЗ проектировать не планирую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:09 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот МатроскинОт концепции БЗ зависит -- вот я о ПРЕДЕЛЬНОЙ "концепции БЗ" и спрашиваю. Если "нет (даже!) никаких атомов и электронов; а есть модели использующие эти понятия", то дело клонится к тому, что нет вообще никаких "существующих" (сущностей) --одни "модели" ... Возможно, конечно, для концепции БЗ это безразлично -- модели, сущности, хоть горшком назови ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:12 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoВ вашей БЗ ... в моей - БД -- тема "персональной БЗ", создаваемой человеком (компьютерно грамотным, конечно) исключительно для своего личного пользования, меня тоже интересует, без всяких шуток. Либо же вы говорите о том, что, типа, придёт заказчик -- даст денег -- как он захочет, так мы и сделаем. Захочет -- будут и электроны, и профессора; не захочет -- будем упираться и реализовывать (в БЗ) модели электронов и модели профессоров? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:22 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... захочет -- будут у нас сущности типа "25 килограммов" и отношения с этими сущностями; не захочет -- будут свойства с значениями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:25 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSКот МатроскинОт концепции БЗ зависит -- вот я о ПРЕДЕЛЬНОЙ "концепции БЗ" и спрашиваю. WTF "предельная концепция БЗ"? Иван FXSЕсли "нет (даже!) никаких атомов и электронов; а есть модели использующие эти понятия", то дело клонится к тому, что нет вообще никаких "существующих" (сущностей) --одни "модели" Это одна из концепций действительности - не самая конструктивная, но действительно логически неопровергаемая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:36 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoВ вашей БЗ ... в моей - БД -- тема "персональной БЗ", создаваемой человеком (компьютерно грамотным, конечно) исключительно для своего личного пользования, меня тоже интересует, без всяких шуток. Либо же вы говорите о том, что, типа, придёт заказчик -- даст денег -- как он захочет, так мы и сделаем. Захочет -- будут и электроны, и профессора; не захочет -- будем упираться и реализовывать (в БЗ) модели электронов и модели профессоров? Тема "Базы знаний 2017" - их состяние. Я высказался о проблемах с наличием СУБЗ на сегодняшней день. И о том что вопрос о "существовании в реальности", скорей всего, не имеет отношения к проблемам по созданию этих самых СУБЗ. Иначе бы они давно были созданы, скорее всего. Действительно, СУБД позволяет ведь создавать таблицы, не обращая внимания на то что там будет "существующее в реальности" или нет. Т.е. их создали не обращая внимания на проблемы "существовании в реальности". Вот Вы такой убежденный материалист. А вот Ваш, так сказать, представитель Ленин - говорил, что никакой собаки вообще не существует в реальности. Это абстракция. В реальности существуют конкретные Жучки. А БЗ могут создавать люди, которые вообще не верят что материя первична. А Вы говорите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2017, 11:39 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39552705&tid=1540114]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
138ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 261ms |
0 / 0 |