ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
25 сообщений из 189, страница 5 из 8
  5  все
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072285
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ID_Person_Каким образом? По закону (в РФ) "персон" может устроится на работу только с 16 лет или, в случае судебно признанной эмансипации, с 14... (Мне казалось, что об этом я знал всё...)
А фиг его знает. В школе моей дочки попросили заполнить заявления на выдачу, когда ей было десять не то одиннадцать. И погуглив, я обнаружил кучу упоминаний родителей на эту тему. Зачем... я спрашивал, ответили что-то среднеразумное, но, честно говоря, уже не помню, что именно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072297
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ID_Person_(Мне казалось, что об этом я знал всё...)
Например
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072300
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> применять суррогат может оказаться даже очень "не хорошо"

Примеры - в студию.

> Квалификация у разработчиков может быть и есть

Нет. Первичный ключ должен быть независимым. Точка. Это первое, что нужно вынести из букваря Дейта.

К этому заключению можно прийти независимо от правил проектирования. Более длинный путь - классическое образование. Просто задайте себе вопрос: обладаю ли я свойствами идеального объективного регистратора?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072401
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Автор топика про СНИЛС не слышал?
Или сейчас модно браться за вещи, в которых не разбираешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072413
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Alibek B.Автор топика про СНИЛС не слышал?

СНИЛС это то же самое что и "Страховое свидетельство государственного пенсионного страхования"?
Ну уже говорили вроде, что может быть не у всех. И эти не все могут оказаться не "уникальными персонами в системе".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072423
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
У всех, кто взаимодействует с государством он есть.
У отшельника, который где-нибудь в землянке всю жизнь прожил, его может не быть, но этого отшельника и с точки зрения государства не существует.
Зато в отличие от номера паспорта или других документов, он постоянный, меняется только при смене пола.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072432
ID_Person_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ID_Person_
Гость
softwarerID_Person_(Мне казалось, что об этом я знал всё...)
Например
Не знал :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072442
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Alibek B.У всех, кто взаимодействует с государством он есть.
У отшельника, который где-нибудь в землянке всю жизнь прожил, его может не быть, но этого отшельника и с точки зрения государства не существует.
Зато в отличие от номера паспорта или других документов, он постоянный, меняется только при смене пола.
Возможно у иностранцев нет. Мож у каких-то групп типа военных, пожарных каких-нибудь нет. Ну сами говорите про смену пола.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072447
ID_Person_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ID_Person_
Гость
softwarerID_Person_(Мне казалось, что об этом я знал всё...)
Например
Детей метят
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072559
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
guest_20040621> применять суррогат может оказаться даже очень "не хорошо"

Примеры - в студию.
Да, не вопрос!
В элементарных "справочниках", когда затраты на поддержание суррогатного ключа (на основе автоинкрементного поля, GUID, последовательностей и т.п.) превышают затраты сопровождения естественных и интеллектуальных ключей:
1) Пол - муж/жен/etc...
2) Статус - вкл/выкл/etc...
3) Логические значения - истина/ложь/etc...
И так далее и тому подобное...
guest_20040621> Квалификация у разработчиков может быть и есть

Нет. Первичный ключ должен быть независимым. Точка. Это первое, что нужно вынести из букваря Дейта.Какая фееричная категоричность! А ссылку на соответствующую строку "букварика" не затруднитесь?
Хотя, честно сказать, я сомневаюсь, что Вы читали этот "букварик"...
guest_20040621К этому заключению можно прийти независимо от правил проектирования.Вы - студент-заочник с первого курса? Тогда у Вас все еще впереди...
guest_20040621Более длинный путь - классическое образование.Ага... Пушкин... Толстой...
guest_20040621Просто задайте себе вопрос: обладаю ли я свойствами идеального объективного регистратора?Ну, и как Вы для себя ответили на этот вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072595
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> 1) Пол - муж/жен/etc...

Юноша, я ваш бред дальше даже читать не буду. Вы - обычное тупое коматозное ламо. В сад.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072604
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист-Любитель
Участник
Суррогатный ключ поддерживать не нужно. Он создается в момент добавления новой записи и больше никогда не меняется. Чем и хорош.


Похоже люди понимают под словом суррогатный некий составной ключ из нескольких огрызков пол, инициалы и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072617
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
guest_20040621> 1) Пол - муж/жен/etc...

Юноша, я ваш бред дальше даже читать не буду. Вы - обычное тупое коматозное ламо. В сад.Главное, чтобы Ваш бред больше не пришлось никому читать...
Так что там соо ссылками цитаты из Дейта, которого Вы не читали?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072629
ID_Person_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ID_Person_
Гость
guest_20040621> 1) Пол - муж/жен/etc...
Тятр Etsetera. Третий пол
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072648
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
ID_Person_,

Было здесь, стати, обсуждение по поводу справочника для указания пола, похлеще текущего. В общем случае их (полов, которые sex), оказывается, может быть чуть не десяток. Жаль, закладку не оставил, сейчас найти не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072657
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Программист-ЛюбительСуррогатный ключ поддерживать не нужно. Он создается в момент добавления новой записи и больше никогда не меняется. Чем и хорош.
И что? Мало примеров естественных ключей, которые точно так же никогда не меняются и "создаются в момент добавления новой записи"?
Использовать суррогат в своей информационной системе, чтобы ссылаться, например, на цвета из Pantone Matching System - нонсенс.
Программист-Любитель Похоже люди понимают под словом суррогатный некий составной ключ из нескольких огрызков пол, инициалы и т.п. Некоторые действительно НЕ понимают разницы между естественными, интеллектуальными и суррогатными ключами.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072663
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
sphinx_mvИ что? Мало примеров естественных ключей, которые точно так же никогда не меняются
Настолько мало, что лучше бы их вообще не было и никто не придумывал бы этого подхода. Если бы все ключи были суррогатными, а сэкономленная на спорах энергия пошла в дело, мы уже летали бы на альфу центавра.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072683
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Тятр Etsetera. Третий пол

Зря смеетесь. Во-первых, нужно уточнять, что имеется в виду под характеристикой "пол". Гендерные признаки, репродуктивная функция, формальное определение официального удостоверения, характеристика, позволяющая претендовать на пенсионное обеспечение по достижении определенного возраста или что-то еще. Во-вторых, нужно уточнять контекст, поскольку в разных государствах вышеперечисленное может иметь различную интерпретацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072748
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
softwarersphinx_mvИ что? Мало примеров естественных ключей, которые точно так же никогда не меняются
Настолько мало, что лучше бы их вообще не было и никто не придумывал бы этого подхода.Немного не так.
Когда необходимо связать разные/разнородные системы, очень часто наблюдается, что суррогатные (или интеллектуальные) ключи из одной системы становятся потенциальными ключами в другой системе. Потенциальный ключ - кандидат на первичный. И в некоторых условиях - это очень хороший кандидат...
softwarerЕсли бы все ключи были суррогатными, а сэкономленная на спорах энергия пошла в дело, мы уже летали бы на альфу центавра.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072776
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
sphinx_mvИ в некоторых условиях - это очень хороший кандидат...
Угу. И первые два из этих условий:

1. Эта система навечно будет эксклюзивным источником этих данных
2. Целевую систему полностью устраивает бизнес-логика системы-источника в части редактирования, поиска и отождествления дублей и прочего в этих данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072809
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
softwarerНастолько мало, что лучше бы их вообще не было и никто не придумывал бы этого подхода. .
А этот кто-то, по видимому, Кодд автор РМД, поскоку их по началу не было. Он, возможно, и первичные ключи не долюблиливал. Если послушать фанатов от суррогатов,то их вообще стоило сделать обязательными в РМД. По типу иерахических или там ООМД. Но на это никто не решился пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072826
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист-Любитель
Участник
vadiminfoЕсли послушать фанатов от суррогатов,то их вообще стоило сделать обязательными в РМД.
Де-факто я так и делаю.

И многие общие/универмальные процедуры однообразно обрабатввают данные, расчитывая что PK - это всегда автоинкрементальный счетчик. На этом же предположении во многом построена логика взаимодействия клиента и сервера. Все это можно было бы реализовать в допущении, что ПК может быть составным, из нескольких полей, но это мне самому сильно бы усложнило жизнь потребовало бы больше кода и времени. А так - обязательный автосчетчик и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38072843
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
softwarersphinx_mvИ в некоторых условиях - это очень хороший кандидат...
Угу. И первые два из этих условий:

1. Эта система навечно будет эксклюзивным источником этих данныхНесомненно! И систем таких - реально много...
Pantone Matching System - одна из них...
Типы документов, удостоверяющих личность и прочие общеупотребительные справочники - туда же...
И даже каталоги комплектующих, в-общем-то, тоже - но тут уже с некоторыми доп. уточнениями и ограничениями...
softwarer2. Целевую систему полностью устраивает бизнес-логика системы-источника в части редактирования, поиска и отождествления дублей и прочего в этих данных.Проявление максимализма - не гуд...
В некоторых местах ЛЮБОЙ целевой системы бизнес-логика совершенно перпендикулярна типу ключей, а использование суррогатов только усложняет связи, понимание и сопровождение системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38073012
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cane Cat Fisher
Участник
servit
Как же они его идентифицируют, даже не спросив ФИО? Биометрические данные, отпечатки пальцев, сетчатка глаза?

Конечно, по лицу. Изготовленный документ ведь содержит фотографию.

А как же они при изготовлении идентифицируют, на какой документ какую фотографию наклеить?

Подсказка: фото на документы обычно сдают, написав сзади карандашиком фамилию. Фото однофамильцев вполне могут перепутаться.

Живой пример тому - перед вами. После службы в армии, впервые заглянув в свое личное дело и учетную карточку, я обнаружил, что все время служил "под чужой личиной" - там были чужие фотографии. Даже не однофамильца - просто сослуживца по учебке с похожей фамилией. Так что если бы дело дошло до того, что какие-то документы, "ништяки" или "трындюли" стали бы выдавать по фото, у меня возникли бы проблемы...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38073024
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cane Cat Fisher
Участник
Alexey MaslovХотя история всё равно немного странная: неясно, как другая женщина смогла получить идентичное свидетельство об ИНН, т.к. на нём русским по белому написано: "Экземпляр единственный".

На Украине справка об ИНН - экземпляр "не единственный". Напротив, можно в любое время зайти в налоговую, и в том же окошечке получить еще экземпляр. А завтра - еще...

Очень удобно. Например, родственник приехал из деревни оформлять доверенность на автомобиль, а справку об ИНН забыл. Нет проблем - зашли в налоговую, 5 минут, справка с тем же номером готова. А уж сколько у меня жена их перетеряла, я и не считал...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2012, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 189, страница 5 из 8
  5  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=38072559&tid=1541437]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 20ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 193ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 73ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 246ms
total:  563ms
созд. / загр.: 563ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]