MasterZivНет. жёскткие связи -- физические связи, которые физически присутствуют в БД
в виде физических ссылок одних записей на другие. Их нельзя изменить, не
пересторив базу данных (не изменяя данные).
Мягкие -- наоборот, существующие только в запросах. Их на лету устанавливают
и они тут же исчезают. В любой момент с той же сложностью можно установить
другие связи.

Нет. Это абсолютно противоречит теории БД. Связывание по значениям никакого отношения к связям не имеет. Здесь напрасно проигнорирован п 2).
MasterZivТы видимо фанат сетевых БД. Я не спорю, великие были времена, но ... где они
теперь ?

Не знаю в чем они великие. И я, конечно, не фанат чего-либо. Просто изучал и изучаю теорию, проверял и проверяю ее практикой:) Связывание по значениям весьма сомнительная процедура. Более-менее достойным кандидатом может быть дата, но и в этом случае объект День более адекватное решение (конечно, для СУБД, в которых поддерживаются связи). Все остальное только для программистов. Я уже много раз говорил, что найти полезное пользователям применение для алгебры крайне сложно. За 30 лет нашел только одно приложение, в котором алгебра оправдана, так как хорошо взаимодействует с семантикой: это когда в результате любой операции над статистическими показателями получается статистический показатель (замыкание). А когда в результате операций над отношениями получается отношение - это только для программистов:) Еще раз приходится повторять, что как средство борьбы с безработицей реляционные системы - это лучший выбор:)

MasterZivOn 06/04/2012 07:15 PM, Бредятина wrote:
> Автор: Бредятина

> Нет. Это абсолютно противоречит теории БД. Связывание по значениям никакого
> отношения к связям не имеет. Здесь напрасно проигнорирован п 2).

Отстань ужо, призрак!

Так не пиши о чем не знаешь, и не морочь людям голову, чудак:)

MasterZivЯ как раз знаю, что в рбд есть связи.
Ну и все в общем знают.
Извините, но это же неправда:) У Кодда не получилось формально ввести "отношения типа связи" наряду с "отношениями типа сущности". С алгеброй не срослось. Вот это действительно все знают, кто знаком с теорией БД. Я Вам про БД говорю, а Вы мне постоянно рассказываете про приложения:) В них не только "связи", но и "сущности" имеются, известные только программистам. И свойства сущностей. И метаданные хранятся в приложениях при использовании "реляционной технологии" (или в каких-то других системах, связываемых с РСУБД, которую принципиально невозможно назвать СУБД в связи со всем этим безобразием:)).

zeon11Четырьмя постами выше:

Бредятина...... И я, конечно, не фанат чего-либо. Просто изучал и изучаю теорию, проверял и проверяю ее практикой:) Связывание по значениям весьма сомнительная процедура. Более-менее достойным кандидатом может быть дата, но и в этом случае объект День более адекватное решение ( конечно, для СУБД, в которых поддерживаются связи ). Все остальное только для программистов. ......

предыдущий пост:

Бредятинапропущено...

Извините, но это же неправда:) У Кодда не получилось формально ввести "отношения типа связи" наряду с "отношениями типа сущности". С алгеброй не срослось. Вот это действительно все знают, кто знаком с теорией БД. Я Вам про БД говорю, а Вы мне постоянно рассказываете про приложения:) В них не только "связи", но и "сущности" имеются, известные только программистам. И свойства сущностей. И метаданные хранятся в приложениях при использовании "реляционной технологии" (или в каких-то других системах, связываемых с РСУБД, которую принципиально невозможно назвать СУБД в связи со всем этим безобразием:)).

Тут четыре варианта
1. Под "Бредятиной" пишут два и более человек
2. "Бредятина" - одна социальная единица, однако с перманентным раздвоением личности
3. см. п.2 без раздвоения, но с периодической амнезией
4. 47-летний вьюноша с неустоявшимися взглядами, перманентно формируемыми под влиянием внешних обстоятельств
Во-первых, Вы прекрасно знаете, что 57-летний:)
А, во-вторых, что Вы хотели сказать или спросить по существу вопроса? Явно опять не поняли о чем речь, так спросите (вежливо или даже не вежливо). Что за манера - злиться на людей, если они говорят что-то тебе не понятное?:)

zeon11Четырьмя постами выше:

Бредятина...... И я, конечно, не фанат чего-либо. Просто изучал и изучаю теорию, проверял и проверяю ее практикой:) Связывание по значениям весьма сомнительная процедура. Более-менее достойным кандидатом может быть дата, но и в этом случае объект День более адекватное решение ( конечно, для СУБД, в которых поддерживаются связи ). Все остальное только для программистов. ......

предыдущий пост:

Бредятинапропущено...

Извините, но это же неправда:) У Кодда не получилось формально ввести "отношения типа связи" наряду с "отношениями типа сущности". С алгеброй не срослось. Вот это действительно все знают, кто знаком с теорией БД. Я Вам про БД говорю, а Вы мне постоянно рассказываете про приложения:) В них не только "связи", но и "сущности" имеются, известные только программистам. И свойства сущностей. И метаданные хранятся в приложениях при использовании "реляционной технологии" (или в каких-то других системах, связываемых с РСУБД, которую принципиально невозможно назвать СУБД в связи со всем этим безобразием:)).

Тут четыре варианта
1. Под "Бредятиной" пишут два и более человек
2. "Бредятина" - одна социальная единица, однако с перманентным раздвоением личности
3. см. п.2 без раздвоения, но с периодической амнезией
4. 47-летний вьюноша с неустоявшимися взглядами, перманентно формируемыми под влиянием внешних обстоятельств
Вам, вероятно, кажется, что Вы обнаружили противоречие:) На самом деле Вы выделили жирным шрифтом: сначала, что создание объекта День не имеет смысла в "реляционной системе", так как в ней не поддерживаются связи, а потом, что в "реляционной системе" не поддерживаются связи:) Но, в целом, Ваши мучения говорят о том, что Вы стремитесь к пониманию (вчитываетесь, но, пока, не понимаете о чем речь), и это, конечно, радует:)

_модБредятина "отношения типа связи" наряду с "отношениями типа сущности".
Такое разделение действительно существовао в некоторых (но не во всех !) сетевых СУБД. Ностальгия, понимаешь :)
Только не нужно забывать, что это словосочетания из ранней статьи Кодда, и относятся к РМД:) Так что, не совсем понятно при чем здесь ностальгия.

MasterZiv
> Тут четыре варианта
> 1. Под "Бредятиной" пишут два и более человек
> 2. "Бредятина" - одна социальная единица, однако с перманентным раздвоением личности
> 3. см. п.2 без раздвоения, но с периодической амнезией
> 4. 47-летний вьюноша с неустоявшимися взглядами, перманентно формируемыми под

Нет, тут вариант один. А все твои предположения очень далеки от итины.
А истина в том, что мы наблюдаем появления призрака, которые не существует в
природе, а возможно даже существует только в нашем сознании.
И, кстати, силой мысли мы можем изгнать из своего сознания этого призкака.

И опять серьезное заблуждение:) Ключи не имеют к этому никакого отношения. Идентификаторы тоже. Но Ваша попытка сказать, наконец-то, хоть что-то по существу, достойна похвалы:)

MasterZivOn 06/07/2012 11:38 AM, Бредятина wrote:

> Во-первых, Вы прекрасно знаете, что 57-летний:)

Как известно, призрак не может первым заговорить с человеком.
Для этого ему нужно задать какой-то вопрос. (см. напр. В.Шекспир, "Гамлет",
акт 1). Поэтому мы тут видем как раз яркий пример характерного поведения
призрака.

Опять путаете домены с отношениями. Это уже совсем ни в какие ворота не лезет:)

_модБредятинаТолько не нужно забывать, что это словосочетания из ранней статьи Кодда, и относятся к РМД:) Так что, не совсем понятно при чем здесь ностальгия.
Так Кодд и повелся на существующие тогда СУБД (потом одумался). А ностальгия у вас :)
Почитайте статьи. Чтобы понять кто на что повелся. Особенно интересна мысль, что если в отношении больше одного внешнего ключа, то оно представляет связь:) Так что - у Вас:)