ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
25 сообщений из 122, страница 3 из 5
  3  все
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799149
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

первых двух = первых трех (при условии, что атрибуты типизированы, т.е. задан подддомен)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799225
Евгений Мирошниченко aka mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений Мирошниченко aka mir
Гость
ViPRosЕвгений Мирошниченко aka mir,

ты препод что ль?
поставить задачу в моем понимании - задать цель и указать ограничения
Ваш "ответ" вопросом на вопрос показывает, что ответить вы не можете. Ни в целом, ни для конкретного примера. Что и требовалось доказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799250
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirViPRosЕвгений Мирошниченко aka mir,

ты препод что ль?
поставить задачу в моем понимании - задать цель и указать ограничения
Ваш "ответ" вопросом на вопрос показывает, что ответить вы не можете. Ни в целом, ни для конкретного примера. Что и требовалось доказать.
Понятно, ViPRos, что здесь требовалось доказать?:) А Вы все про базы данных рассуждаете:) Ваши ответы будут умышленно игнорироваться, чтобы "доказать", что ответить не можете:)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799256
Евгений Мирошниченко aka mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений Мирошниченко aka mir
Гость
ViPRosБредятина,

меня тут наверное не было тогда
меня просто бесят всякие From, Join, (Union) и т.д. Для первых двух вся инфа уже в модели (ну пусть через форинкей, пофиг), а дял Union можно добавить классификатор
А в математике вас не бесят всякие +, -, / ?

Насчёт "для первых двух вся инфа уже в модели": то есть вы в жизни кроме как по внешнему ключу соединения не выполняли? К вашему сведению, практика соединений к этому не сводится. А насчёт упрощения соединений, есть такая проблему в SQL, хотя в рел. алгебре имеется NATURAL JOIN, который не требует указания условий соединения, а в диалекте Sybase есть KEY JOIN, который именно по внешнему ключу и соединяет.

Что касается "для Union можно добавить классификатор", можно поподробнее?

P.S. SQL -- отнюдь не замечательный язык для реализации реляционных операций. Я могу тонну недостатков указать (вслед за Дейтом и другими). Однако для ваших утверждений "Никакой декларативности в SQL нет" нет никаких оснований.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799288
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirа в диалекте Sybase есть KEY JOIN, который именно по внешнему ключу и соединяет.

По какому из трех?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799463
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
vadiminfoНо трабла в том, что за ея решение давали много бобла в свое время, но способа решения видать в ее описаения все же не нашли в то время.
Указание способа не означает уже готового решения
vadiminfoНо язык SQL в некоторых случаях не содержит и таковой:
в нем говорится ЧТО надо, но не говориться КАК. Например: Найти всех сотрудников, у которых зарплата меньше 100 000 р. Здесь есть что надо, но нет ничего о том как это буит.
А что значит КАК ? В данном случае способ очевидно уже задан - полный перебор. Я же говорю - спор схоластический
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799475
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
БредятинаНа самом деле - программирование приложений баз данных нелепо само по себе, и связано, в первую очередь, с разрывом между концептуальным и логическим уровнями. Странно, что Вы продолжаете это оспаривать:)
Вы это о чем ? Мы вообще про другое
зы программирование приложений баз данных - такое понятие не существует в природе
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799481
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosдругих буч и дейт
а главный засиратель мозгов счас какой то фаулер
Ну вы сравнили Дейкстру с "засирателями мозгов"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799485
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirViPRosЕвгений Мирошниченко aka mir,

ты препод что ль?
поставить задачу в моем понимании - задать цель и указать ограничения
Ваш "ответ" вопросом на вопрос показывает, что ответить вы не можете. Ни в целом, ни для конкретного примера. Что и требовалось доказать.
Бред по этому поводу уже сказал
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799496
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosменя просто бесят всякие From, Join, (Union) и т.д. Для первых двух вся инфа уже в модели (ну пусть через форинкей, пофиг)
Здесь у вас ошибочка - модель может не содержать информации для соединения и уж точно не содержит никакой информации для проекции. Т.е. модель - только основа для алгебры.
зы попробуйте придумать модель данных и язык для нее - придете к SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799500
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirА в математике вас не бесят всякие +, -, / ?

Насчёт "для первых двух вся инфа уже в модели": то есть вы в жизни кроме как по внешнему ключу соединения не выполняли? К вашему сведению, практика соединений к этому не сводится. А насчёт упрощения соединений, есть такая проблему в SQL, хотя в рел. алгебре имеется NATURAL JOIN, который не требует указания условий соединения, а в диалекте Sybase есть KEY JOIN, который именно по внешнему ключу и соединяет.

Что касается "для Union можно добавить классификатор", можно поподробнее?

P.S. SQL -- отнюдь не замечательный язык для реализации реляционных операций. Я могу тонну недостатков указать (вслед за Дейтом и другими). Однако для ваших утверждений "Никакой декларативности в SQL нет" нет никаких оснований.
нет в арифметике не бесят - там нет связей, а эти операторы как раз задают связи (граф выражений)
ну будем считать что кой где кой какая декларативность существует - хотя Natural Join такая же фигня как и любой другой Join
и я сказал не про теорию мнжеств, а про СКЛ, то что РА примазался к ТМ мне пофиг
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799505
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
_модViPRosменя просто бесят всякие From, Join, (Union) и т.д. Для первых двух вся инфа уже в модели (ну пусть через форинкей, пофиг)
Здесь у вас ошибочка - модель может не содержать информации для соединения и уж точно не содержит никакой информации для проекции. Т.е. модель - только основа для алгебры.
зы попробуйте придумать модель данных и язык для нее - придете к SQL
не приду
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799516
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirНасчёт "для первых двух вся инфа уже в модели": то есть вы в жизни кроме как по внешнему ключу соединения не выполняли? К вашему сведению, практика соединений к этому не сводится.
в пратике можно и в мусорном бакекопаться
у каждого своя практика
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799542
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
_модViPRosдругих буч и дейт
а главный засиратель мозгов счас какой то фаулер
Ну вы сравнили Дейкстру с "засирателями мозгов"
если с остальными согласен, то Дейкстру убираю из списка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799616
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosне приду
А попробывать ?
Что - бы вы не выбрали - списки, массивы, таблицы все равно придете к проекциям, соединениям, фильтрам, предикатам. Если бы можно было придумать что-то друго - уже наслаждались бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799623
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosесли с остальными согласен, то Дейкстру убираю из списка :)
согласен. Кстати Дейкстра использовал для примера МД на последовательных файлах
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799639
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
_модViPRosне приду
А попробывать ?
Что - бы вы не выбрали - списки, массивы, таблицы все равно придете к проекциям, соединениям, фильтрам, предикатам. Если бы можно было придумать что-то друго - уже наслаждались бы.
к этим то приду
а вот к СКЛ для прогера нет, эту фигню надо закрыть
модель должна быть такой, что бы все поставленные задачи решались без прогеров СКЛ
а то ишака с бараном соединяют умелцы, особый хинт для этого знают
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37799802
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
_модУказание способа не означает уже готового решения

Ну в том случае способ видать не означал, что известно даже не "готовое решать". Т.е. не способ совсем. Нет время от временя поялись типа слухи о "способе" перенести второе слагаемое в правую часть.

_модА что значит КАК ? В данном случае способ очевидно уже задан - полный перебор.


Вот там именно нет этого КАК, способ не имеет значения: там сразу готовое решение.
Сказал, что надо и все.

(Нет, если кому охота пусть перебирает, что-то там себе, например, если у них иерархическая СУБД).

_модЯ же говорю - спор схоластический

Если у разных понятий есть что-то общее или даже нет четкой границы между ними, это не значит что они одно и то же.
SQL относят в литературе к Декларативным. Противопоставляя Императивным таким как С. Или Вы думаете они такие тупые и в схоластике ниче не понимают?
Извините, но всеже, скорее всего, они поумнее будут нас с Вами вместе взятых.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2012, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37800575
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosк этим то приду
а вот к СКЛ для прогера нет, эту фигню надо закрыть

Сказамши А говори Б. Например, берем списки. Возникнет необходимость их объединять, сортировать, фильтровать, вводить предикаты и - опа - вот он SQL (ситаксис ессно м.б. другой, так у альфа тоже не похожа на SQL)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37800583
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
vadiminfoSQL относят в литературе к Декларативным. Противопоставляя Императивным таким как С. Или Вы думаете они такие тупые и в схоластике ниче не понимают?
Именоо так я и думаю (и Дейкстра тоже).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37800804
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
_модViPRosк этим то приду
а вот к СКЛ для прогера нет, эту фигню надо закрыть

Сказамши А говори Б. Например, берем списки. Возникнет необходимость их объединять, сортировать, фильтровать, вводить предикаты и - опа - вот он SQL (ситаксис ессно м.б. другой, так у альфа тоже не похожа на SQL)
это должно быть сокрыто от прогера как язык
кухня эта внутренная
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37801122
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
ViPRosэто должно быть сокрыто от прогера как язык кухня эта внутренная
Это так, но только в системах, в которых уже заложена некая модель (типа фраймворк). Там действительно все скрыто, но эти системы не для прогеров, а для настройщиков. И задачи они решают только определенного класса.
Если нужна оригинальная система - садись и программируй
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37801207
Евгений Мирошниченко aka mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений Мирошниченко aka mir
Гость
ViPRosЕвгений Мирошниченко aka mirпропущено...

Ваш "ответ" вопросом на вопрос показывает, что ответить вы не можете. Ни в целом, ни для конкретного примера. Что и требовалось доказать.
Бред по этому поводу уже сказалМнение этого тролля меня не волнует, я с вами беседую. А вот вы не дали ответа ни на один из моих вопросов.

Вопрос 1 (общий). Как формально отличить описание задачи от описания способа её решения, чтобы выполнить следующее: смотрим на некоторое описание и заключаем "это описание задачи" или "это описание решения задачи"?

Вопрос 2 (пример). "Женись до конца года". Это описание задачи или способа решения задачи?

Заметьте, я не спрашиваю, кто вы такой, как вы сделали в отношении меня. Я прошу дать конструктивное определение декларативности , и прошу это ещё с первой страницы данного обсуждения.

Готов удовлетвориться ответом только на второй вопрос, который пример про женитьбу. Challenge accepted?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37801381
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirViPRosпропущено...

Бред по этому поводу уже сказалМнение этого тролля меня не волнует, я с вами беседую. А вот вы не дали ответа ни на один из моих вопросов.

Вопрос 1 (общий). Как формально отличить описание задачи от описания способа её решения, чтобы выполнить следующее: смотрим на некоторое описание и заключаем "это описание задачи" или "это описание решения задачи"?

Вопрос 2 (пример). "Женись до конца года". Это описание задачи или способа решения задачи?

Заметьте, я не спрашиваю, кто вы такой, как вы сделали в отношении меня. Я прошу дать конструктивное определение декларативности , и прошу это ещё с первой страницы данного обсуждения.

Готов удовлетвориться ответом только на второй вопрос, который пример про женитьбу. Challenge accepted?
Ладно, не будем склонять Бреда
1. Очень сложный вопрос и я не готов экспромтом на него ответить (а может и не смогу и подумав)
2. Это постановка задачи. (если принять что постановщик и озадаченный присутствуют и постановщие имеет полномочии, т.е. имеется нужный контекст).
3. Декларативность - поставновка задачи в контексте ( в принципе можно декларировать и без учета контекста)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
    #37801439
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Евгений Мирошниченко aka mirВопрос 1 (общий). Как формально отличить описание задачи от описания способа её решения,
А какие формальные инструменты мы имеем в наличии? :)

Описание задачи обязательно содержит (хорошо описанную) цель и (необязательно) может содержать (обычно краткое и неполное) описание решения. Описание задачи сосредотачивается на вопросе "ЧТО СДЕЛАТЬ". Описание решения обязательно содержит (хорошо описанный) алгоритм или другое методическое изложение действий и (необязательно) содержит (обычно кратко сформулированное) описание цели. Описание решения сосредотачивается на вопросе "КАК СДЕЛАТЬ".

Если я правильно Вас понимаю, Вы хотите "волшебный критерий" для чёткого отнесения произвольного текста к той или иной группе, имея в виду пример текста с хорошо описанной целью и хорошо описанным решением. Так вот, формально, конечно, такой текст можно и нужно отнести сразу к обеим группам, но на практике подобное изложение (цель - решение) характерно для учебных материалов, а в рабочих документах просматривается явная принадлежность к тому или иному типу.

Евгений Мирошниченко aka mirВопрос 2 (пример). "Женись до конца года". Это описание задачи или способа решения задачи?
Недостаточно информации. Это может быть как описание задачи (как хочешь, но женись!), так и описание решения (как мне получить налоговый вычет?)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2012, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 122, страница 3 из 5
  3  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как лучше называть поля-внешние ключи по-русски?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37799516&tid=1541656]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 18ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 160ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 207ms
total:  475ms
созд. / загр.: 475ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]