powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
25 сообщений из 189, страница 2 из 8
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37726613
denisofff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внесу свои 5 копеек про одинаковые данные.
Когда я учился, у нас было два одинаковых человека в одной группе (одинаковые ФИО + одинаковые даты рождения), хотя они не были родственниками.
Во всех списках они фигурировали как ФИО + № зачетной книжки :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37726671
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
denisofffВнесу свои 5 копеек про одинаковые данные.
Когда я учился, у нас было два одинаковых человека в одной группе (одинаковые ФИО + одинаковые даты рождения), хотя они не были родственниками.
Во всех списках они фигурировали как ФИО + № зачетной книжки :-)

Cane Cat FisherНапомню про мой "любимый" достоверный случай "дубликатов" ФИО+дата рождения+ИНН.

Было две женщины, у которых совпадали ФИО+дата рождения. Разумеется, когда они подавали заявления на выдачу ИНН, компьютер "внутри себя" присвоил им разные ИНН. Но в процессе получения самой справки "Здравствуйте, окошечко в налоговой, я ФИО, дата рождения NNN, мне бы справку об ИНН получить", второй тетке, по этим "критериям", распечатали справку от первой, и отдали в руки. И для всего мира у них стал одинаковый ИНН.

Обнаружилось это только тогда, когда у одной возникли трения с законом, а сажать притянули другую. А так бы вряд ли кто узнал - в компьютере-то внутри все верно.

Предлагаю на эти ссылки тыкать любителям естесственных ключей, которые тут периодически появляются и выносят мозг нормальным челам
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37726746
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если кому мозг оказывается вынесенным -он того заслужил.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37727337
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Было две женщины, у которых совпадали ФИО+дата рождения. Разумеется, когда они
> подавали заявления на выдачу ИНН, компьютер "внутри себя" присвоил им разные
> ИНН. Но в процессе получения самой справки "Здравствуйте, окошечко в налоговой,
> я ФИО, дата рождения NNN, мне бы справку об ИНН получить", второй тетке, по этим
> "критериям", распечатали справку от первой, и отдали в руки. И для всего мира у
> них стал одинаковый ИНН.

Классный пример. И что, это реально было?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37728404
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv,

Да, мне об этом рассказывал лично начальник отдела гос.реестра физлиц налоговой.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #37728413
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 03/28/2012 10:09 PM, Cane Cat Fisher wrote:

> Да, мне об этом рассказывал лично начальник отдела гос.реестра физлиц налоговой.

Классно! Спасибо большое за историю !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38025560
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherНапомню про мой "любимый" достоверный случай "дубликатов" ФИО+дата рождения+ИНН.

Было две женщины, у которых совпадали ФИО+дата рождения. Разумеется, когда они подавали заявления на выдачу ИНН, компьютер "внутри себя" присвоил им разные ИНН. Но в процессе получения самой справки "Здравствуйте, окошечко в налоговой, я ФИО, дата рождения NNN, мне бы справку об ИНН получить", второй тетке, по этим "критериям", распечатали справку от первой, и отдали в руки. И для всего мира у них стал одинаковый ИНН.

Обнаружилось это только тогда, когда у одной возникли трения с законом, а сажать притянули другую. А так бы вряд ли кто узнал - в компьютере-то внутри все верно.

В копилку:

Вы когда-нибудь задумывались о том, сколько у вас однофамильцев?

В один прекрасный день женщина получила по почте судебный иск
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38025588
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Предлагаю на эти ссылки тыкать любителям естесственных ключей, которые тут периодически появляются и выносят мозг нормальным челам
А так же и любителям не естественных ключей , которые, как и любители естественных, не имеют представления о фундаментальных принципах БД. В данном случае - о принципе идентификации. А имеют представление только о "реляционных БД" и "ключах":)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38025591
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятинаzeon11Предлагаю на эти ссылки тыкать любителям естесственных ключей, которые тут периодически появляются и выносят мозг нормальным челам
А так же и любителям не естественных ключей , которые, как и любители естественных, не имеют представления о фундаментальных принципах БД. В данном случае - о принципе идентификации. А имеют представление только о "реляционных БД" и "ключах":)
И, в результате, обсуждают периодически такие вот "реляционные проблемы":)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38025886
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-O_o-wewewew
А что будешь делать с теми, кого взяли из детского дома? То есть семья взяла 2-х детей из разных дет домов. Имена у них одинаковые и даты рождения тоже, после того как усыновили/удочерили ФИО + дата одинаковые... -1 один человек в твоей базе
Зачем придумывать велосипед???
Есть ИНН и номер паспорта!!! Да... я думал хоть в России не ламеры

Особо язвительных могу проинформировать что в Украине из БД в 43 мульона куча дублей ИНН, выданных официально!
ИНН - как оказалось тоже не панацея! Можно украинцев называть ламерами!!??
Думаю что называть когото ламером - это как в децтве - кто как обзываецца - тот так и называецца!!)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38025925
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотря для чего
я вообще работаю с ИНН а то что у человека его быть не может - не волнует, с такими мы всё равно не работаем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38026197
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Предлагаю на эти ссылки тыкать любителям естесственных ключей, которые тут периодически появляются и выносят мозг нормальным челам
Угу. Они наверняка ничего подобного даже не предполагали, и потому немедленно все бросят, и станут любителями суррогатных ключей. Или, даже, чего еще более костыльного типа ЕАВа, или именование колнок типа A1, A2.....
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38026259
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivКод ДНК одинаков у однояйцевых близницов.
Ну вот и решение: дата рождение (до секунды) и код ДНК. Все равно, кто-то из оджнояйцевых вылез первым... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38027021
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arhat109MasterZivКод ДНК одинаков у однояйцевых близницов.
Ну вот и решение: дата рождение (до секунды) и код ДНК. Все равно, кто-то из оджнояйцевых вылез первым... ;)

Более перспективная идея - при первом общении с клиентом незаметно нго идентифицировать при помощи иньекции чипа под кожу! ))
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38027043
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А проще всего сворачивать лишним шеи. Тогда, кстати, и ФИО начнёт хватать в роли естественного ключа.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38027273
vvm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerА проще всего сворачивать лишним шеи. Тогда, кстати, и ФИО начнёт хватать в роли естественного ключа.
Удобно.
Key violation как приговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38027816
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vvm,

а кому сворачивать: первому (REPLACE вместо INSERT) или второму ( INSERT ON UPDATE) ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38028002
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arhat109vvm,
а кому сворачивать: первому (REPLACE вместо INSERT) или второму ( INSERT ON UPDATE) ? ;)
В Примечании 1 написано, что вопрос остается открытым, как именно это делать, и можно ли вообще это сделать не на уровне приложения.
13429518
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38065827
Фотография Foxter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините, а разве номер паспорта в рамках одной страны не уникален? Естесственно его могут сменить, но у Вас-то как был Петров286, так им и остался... Как идентификатор, а не данные для проверки вполне подойдет. А вообще составной ключ, в который входит ID даст Вам, имхо, необходимую уникальность персон...
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38065943
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wewewew,
А что за база ?
Просто если это "соцсеть/объявления" то никаких инн нет и номеров паспорта нет.
Если: ФИО+дата рождения + место - кроме этого и нет ничего.
Имхо искусственный ключ + процедуры аудита подозрительных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38065971
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FoxterИзвините, а разве номер паспорта в рамках одной страны не уникален? Как идентификатор, а не данные для проверки вполне подойдет.
Совершенно не подойдёт. В первую очередь, у многих людей в стране - молодёжи, неграждан, не знаю как сейчас, а раньше военных - его просто нет. В то же время у человека легко может смениться паспорт, а также быть ещё парочка документов, считающихся в нашей стране удостоверяющими личность и активно применяемых в качестве таковых. В результате номер паспорта сам по себе не способен выполнить вообще никакой задачи, он может быть только "одним из атрибутов, по которым мы идентифицируем личность".

FoxterЕстесственно его могут сменить, но у Вас-то как был Петров286, так им и остался...
Да ну правда что ли? Задача из моей практики: из банка А приходят данные на Иванову Елизавету Петровну. Через год из банка Б приходят данные на Елизавету Петровну Сидорову. Номер паспорта как бы немного другой. А мой код должен решить - один это человек или разные, причём если он ошибочно скажет "разные", это будет плохо, а если ошибочно скажет "один" - нас просто съедят.

FoxterА вообще составной ключ,
Составной ключ - заведомое дерьмо.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38066474
Фотография Foxter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, согласен с Вами... А почему к составному ключику такой скепсис? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38066485
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тока суррогатный!
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38066497
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FoxterА почему к составному ключику такой скепсис? ))
Скажу так: мне однажды довелось пару месяцев делать запросы к базе крупного ретейлера, спроектированной фанатом естественный ключей. Среднее количество атрибутов в первичном ключе было около четырёх с половиной, а в особо интересных таблицах доходило до ключей из двенадцати полей. Работать было безумно весело, и основное, за что я благодарил судьбу - это за то, что я пишу только select-ы, а с update-ами геморроится тот самый гений, что её проектировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
    #38066520
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerСовершенно не подойдёт. В первую очередь, у многих людей в стране - молодёжи, неграждан, не знаю как сейчас, а раньше военных - его просто нет.У любого человека есть хоть какой-то документ: свидетельство о рождении, военный билет, пенсионный и т.д., которые и так имеют свои номера и которые закреплены за конкретным человеком.
softwarerДа ну правда что ли? Задача из моей практики: из банка А приходят данные на Иванову Елизавету Петровну. Через год из банка Б приходят данные на Елизавету Петровну Сидорову. Номер паспорта как бы немного другой. А мой код должен решить - один это человек или разные, причём если он ошибочно скажет "разные", это будет плохо, а если ошибочно скажет "один" - нас просто съедят.А что мешает свериться с историей выданных документов для Ивановой Елизаветы Петровны?
На вход подаёте номера документов, на выходе - (не)принадлежат одному человеку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 189, страница 2 из 8
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / уникальность персоны в системе, по каким атрибутам?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]