ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
16 сообщений из 41, страница 2 из 2
  2  все
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37050571
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
[quot SERG1257Да да ты победил, ты крут. Можешь вызывать DDL из прикладной программы, не мыть руки перед едой, стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет.[/quot]
а с какой проги надо ДДЛ это вызывать? сыстемной? а может ты и различии приведшь кто куда прикладывается?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2011, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051043
boraldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
boraldo
Гость
SERG1257boraldo создания/редактирования таблиц, колонок. Ну хорошо создал админ таблицу/колонку/вьюху, а потом перекомпилировал приложение, чтобы с вновь созданной таблицей работать?

Перекомпилировать ничего не надо, в коде приложения нет никаких завязок на конкретные таблицы и колонки.

[quot SERG1257]boraldo к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".Недостатков нет, кроме того что прикладная программа не должна заниматься еще и админскими делами кроме пожалуй управления пользователями: завести пользователя, дать права, поменять пароль и т.д.
Во-первых, опять всё догматично: " прикладная программа не должна заниматься". Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.
Во-вторых, программа не совсем прикладная.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051049
boraldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
boraldo
Гость
SERG1257boraldo создания/редактирования таблиц, колонок. Ну хорошо создал админ таблицу/колонку/вьюху, а потом перекомпилировал приложение, чтобы с вновь созданной таблицей работать?

Перекомпилировать ничего не надо, в коде приложения нет никаких завязок на конкретные таблицы и колонки.

SERG1257boraldo к вопросу "какие недостатки у DDL через JDBC".Недостатков нет, кроме того что прикладная программа не должна заниматься еще и админскими делами кроме пожалуй управления пользователями: завести пользователя, дать права, поменять пароль и т.д.
Во-первых, опять всё догматично: " прикладная программа не должна заниматься". Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.
Во-вторых, программа не совсем прикладная.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051193
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
boraldo Во-вторых, программа не совсем прикладная.То есть она не для конечного пользователя (искать/добавлять/изменять/удалять данные)? А для кого? И как именно она взаимодействует с БД?
Если это программа для разработчика (или дизайнера БД) то конечно вопрос снимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051265
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
On 09.01.2011 13:22, boraldo wrote:

> Я хочу организовать систему так, чтобы её админы (которые будем считать
> адекватные) могли при необходимости создавать таблицы в базе, менять или
> добавлять колонки в существующих таблицах.
> Какие аргументы против такой организации?

Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы
системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка
БД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051274
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
On 10.01.2011 15:01, boraldo wrote:

> Во-первых, опять всё догматично: "*прикладная *программа не должна заниматься".
> Почему не должна? Вы с высоты своего опыта наверняка имеете аргументы в
> поддержку этого тезиса. Вот я прошу поделиться.

Видишь ли, это были слова мудрости. Мудрость приходит с годами. Ты можешь
им поверить, этим словам, или не верить, тогда тебе придётся добывать самому
свою мудрость, но уже своим опытом. Правда, иногда в награду люди, которые не
верят, совершают великие открытия. Но думаю это не твой случай. Тут открывать
нечего.

Ещё слова мудрости:
-------------------
Схема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы.
Только если происходит доработка системы программистами. Админы системы
ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.

> Во-вторых, программа не совсем прикладная.

В смысле работы с БД -- прикладная несомненно. Или тогда объясняй больше, что
это у тебя такое.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051346
проходил мимо...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
проходил мимо...
Участник
MasterZivАдмины системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.всё же не столь категорично. да, лучше, если админы (DBA) могут общаться с программерами, но это не всегда возможно. однако в целях обеспечения лучшего быстродействия, доступности, восстанавливаемости и - да мало ли чего ещё? - DBA могут создавать, модифицировать и даже заменять объекты схемы. разумеется, оставляя видимость неизменности данных для приложения.

ЗЫ я сейчас про Оракле...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051431
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MasterZiv Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка БД.
В хороших приложениях пользователи (или их отдельный представитель-администратор БД), конечно же, добавляют характеристики объектов (например), что не требует вообще никакой блокировки:)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2011, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051714
boraldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
boraldo
Гость
SERG1257boraldo Во-вторых, программа не совсем прикладная.То есть она не для конечного пользователя (искать/добавлять/изменять/удалять данные)? А для кого? И как именно она взаимодействует с БД?
Если это программа для разработчика (или дизайнера БД) то конечно вопрос снимается.
Конечный пользователь естественно не будет править метаданные, только "админ" (взял в кавычки, так как это условное понятие, и это не DBA, как вы могли подумать).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2011, 00:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37051715
boraldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
boraldo
Гость
MasterZivboraldoКакие аргументы против такой организации?
Просто тупо архитектурные. Структура БД не должна меняться в процессе работы
системы. Хотя бы потому, что для измененния нужна почти эксклюзивная блокировка
БД.

Блокировку я хочу организовать на уровне самого приложения. То есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2011, 00:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37053240
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
-2-
Участник
Лень читать. А добавленные через интерфейс приложения новые таблицы тут же добавят и новый бизнес-UI в самоё приложение?
boraldoТо есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.И не выйдет
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2011, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37053902
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sayan Malakshinov
Участник
-2-Лень читать. А добавленные через интерфейс приложения новые таблицы тут же добавят и новый бизнес-UI в самоё приложение?
boraldoТо есть на время изменения метаданных обычный пользователь в систему не зайдёт.И не выйдет
Я б в такой системе сразу дуал попробовал создать - тогда может и правда "И не выйдет"
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37066148
Dmitriy Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dmitriy Ivanov
Участник
M> Автор: MasterZiv
M>
M> Схема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы.
M> Только если происходит доработка системы программистами. Админы
M> системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их
M> дело.

Согласен в целом, что админам схему менять не пристало.
Исключением могут быть команды DDL по измененению прав на какие-либо объекты
схемы. И то, если это делается через согласованный программный интервейс или
оболочку, чтобы они не могли сильно напортачить.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2011, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37066245
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
MasterZivСхема БД НЕ ДОЛЖНА меняться в ходе эксплуатации системы. Только если происходит доработка системы программистами. Админы системы ни в коем случае не должны менять схему БД. Это вообще не их дело.
Это слишком категорично, чтобы быть мудрым.

1. Лучше, если схему БД меняют программисты. К сожалению, в ряде случаев приложения эксплуатируются в ситуации, когда "стучаться" к разработчикам слишком сложно или слишком долго. Как разработчик, я отлично понимаю ругань на криворуких ламеров, накосячивших в моей схеме, а как человек, видевший пользователей в реальной работе, не хуже понимаю ругань в адрес "далёких небожителей, считающих, что всё лучше всех знают".

Сухой остаток: в ряде случаев в ходе эксплуатации ИС необходимо выполнять DDL над объектами схемы, например - модифицировать или добавлять индексы, вешать триггера, создавать материализованные представления, партиционировать таблицы и так далее. Граничным условием здесь является сохранение логической схемы БД (то есть неизменность "вида базы" для запросов из системы).

2. ИС может быть "частично автогенерируемой", у такого решения есть и недостатки, и достоинства.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2011, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37074743
friz777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
friz777
Участник
Как-то участвовал в разработке бд(доделывали уже существующую) и у админов было желание что бы все(создание партишинов,полей и т.п.) работало по кнопке, короче админы только бекапы делать и умели и этим очень гордились :) . К моей радости бд была спроектирована достаточно грамотно, и создание новых полей не приводило к хаосу:) Что бы не париться я написал все функции по реконструкции в хранимых процедурах оракла. И простейшею программулену которая тупо вызывала эти функции.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2011, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
    #37076448
Фотография -2-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
-2-
Участник
friz777у админов было желание что бы все(создание партишинов,полей и т.п.) работало по кнопкемне вот интересно. Добавил админ поле в таблицу - приложение работает как ни в чем не бывало. Ничего сверхъестественного, кроме... А зачем админу добавлять поле в таблицу?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2011, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
16 сообщений из 41, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие недостатки у системы, которая вызывает DDL через JDBC
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37074743&tid=1542345]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 394ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 35ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 290ms
total:  759ms
созд. / загр.: 759ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]