powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства проектирования БД?
25 сообщений из 93, страница 2 из 4
Средства проектирования БД?
    #36364087
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07Надо придумать такую провокацию, чтобы на меня набросились оппоненты..
Извините Коллега Действительно надо быть поосторожнее в высказываниях. Особенно по пятницам. Ну давайте немного покритикуем весь ход дискуссии. Во первых разумные слова в пользу средтсв Проектирования уже сказаны. Я не считаю продукты от вендоров (уж каким бы золотым этот вендор не был) средтвами проектирования баз - уж простите. Скорее это средтво визуализации реляционных отношений. Для того чтобы некий продукт был средством проектирования на мой взгляд он нолжен быть агностичен - вендор независим. Совершенно. Конечно с появлением UML так или иначе все вендоры стали придерживаться некоего усреднённого стандарта проектирования. Но моделирование от этого ничего не приобрело. Модели нужны прежде всего - бизнесу. Базы данных и средства представления объектов в них нужны прежде всего программистам - тех персоналу. Отсюда кстати и разночтение agile против waterfall. Отсюда и возможность проектирования "на троих" а не из бригад архитекторов... Всё же так или иначе упирается в задачи - ведь так? Ну как бы вы посмотрели на результат ре-факторинга базы данных CRM "Siebel" напрмер конечно отполированной под требования заказчика установленной изначально компанией IBM на некоем предприятии в 30 офисоф по всему шарику - где то 16000 таблиц на DB2 и решивших перевести всё это на Oracle. С серъёзным подключением SharePoint reporting Tool интегрированным в OLAP MSSQL Server 2008 ....

Представьте себе эту задачу и количество аналистов и проектировщиков ее решавших. Не говоря уже о простом методе хранения любых изменений ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364101
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2где бы еще денег на такое счастье взять
Как я уже упоминала выше - всё зависит от задач. К Сожалению задачи в моём "портфолио" не умесятся в какую нибудь единую базу данных. И как показала практика - в основном деньги инвестируются именно в этот круг задач. А значит для "счастья" $10000 не так уж и много - у меня подружке муж предложение делал и подарил колечко за $15000 - на мой взгляд - просто выброшенные деньги...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364102
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07Разберём комментарии авторА вы за ошибки проектирования сами платите или фирма? :-)
Ответа не заслуживает.Доживём до понедельника.

Ну здесь я с вами категотрически не согласна. Это деньги - и очень большие деньги. каждое изменение - ведёт за собой чью то ответственность - в нашем случае ещё и уголовную. Вы знаете о Sarbanes-OXley Act ? Так что посоветовала бы ещё предлагая изменения в Проекте (ну или диаграмме) Вашей Базы , что интересы тех кто их внедряет - за ошибки в проектировании Вы не потрудитесь отвечать - хоть как то защищены. Хотя в Вашем - "трёхходовом решении" наверное Вы же и будете тем самым "крайним" если что - не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364108
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07Можете ли предложить ещё какие то ситуации в которых было бы целесообразно применение CASE средств именно разработки.

Автоматизация процессов проектирования, и процессов внедрения программных продуктов. Все так называемые фреймворки их сегодня достаточно много. Что это по-Вашему? Посмотрите на icra framework™ , новое решение от compas.ru TNP платформа - что это по-Вашему? Я Вам ещё не надоела своими дурацкими мыслями ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364447
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
ОКТОГЕН пишет:
> Сначала использовал уродский ERRWIN, потом sybase power designer.
Ну, знаешь, я на этот счёт ровно противоположного мнения.

Пользовался ERRWIN 3 и 4 версиями. Пользовался Sybase PD 11 и 12 версиями.
Я понимаю, он(ERRWIN) много умеет. Не спорю, функций куча. Но если надо просто
нарисовать схему - это полный пэ. Сделано явно инопланетянами.
Или людьми, которым наплевать на удобство использования, которые не слыхали
про проектирование взаимодействия.
Возьмите человека , который не пользовался ни тем, ни другим,
посадите за компьютер, дайте задание нарисовать 2 связанные ключами таблички.
Засеките время работы в sybase PD
Засеките время работы в Errwin
Разница будет в разы, если не на порядок не в пользу ERRWIN. За те деньги, что просят его
разработчики проектирование взаимодействий должно быть идеально безупречным.
Короче, моё ИМХО, прога должна помогать работать, а не мешать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364542
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika VinnerНу как бы вы посмотрели на результат ре-факторинга базы данных CRM "Siebel" напрмер конечно отполированной под требования заказчика установленной изначально компанией IBM на некоем предприятии в 30 офисоф по всему шарику - где то 16000 таблиц на DB2 и решивших перевести всё это на Oracle
Хотелось бы посмотреть. Предполагаю, результат был ужасен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364596
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особо в них восхищает:
авторTNP предназначена для создания программ любой степени сложности.
Пейте данон и вы взойдете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364603
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНПользовался ERRWIN 3 и 4 версиями. Пользовался Sybase PD 11 и 12 версиями.
...
Засеките время работы в sybase PD
Засеките время работы в Errwin
...чтобы сравнение получилось корректным, неплохо бы сравнивать сопоставимые по возможностям и времени создания версии. а то, конечно, 3й ервин 12му PD проиграет с запасом ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364623
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автору меня подружке муж предложение делал
Вы про своего мужа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36364979
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07авторКроме этого софта, есть и другие средства проектирования, в т.ч. и у микрософта.
Ломимся в открытую дверь.
авторЕсли вы выбрали именно это средство, незачем кричать всем, что оно самое удобное, производительное, полное, лучьше всего позволяет организовать работу компании.
Неподходящий глагол "кричать". Я не утверждал, что "оно самое удобное, производительное, полное, лучьше всего позволяет организовать работу компании". Так если вы с этим согласны, почему бы не поискать то средство, которое "самое удобное, производительное, полное, лучьше всего позволяет организовать работу компании."?

muk07Я утверждал, что применение не родных (не заточенных) на конкретную БД средств приведёт к лишней работе по доработке БД средствами родной СУБД.
авторВсё таки выбранная вами программа совсем убога.
это утверждение совсем вас дискредитирует, видимо вы не знакомы с ms sql server, это ещё не грех, но и не повод для гордости.Насчёт недостатков erwin вы упомянули только один - неправильно генерит схемы. Когда мы в фирме пользовались этим продуктом, таких проблем не было, более того, мы активно использовали его возможности работы с макросами - генерили триггеры, например, или генерили более подходящие для нас скрипты деплоя.

Потом перешли на PD, т.к. после покупки erwin-а CA он постепенно стал освсем безобразным. Или, точнее, не так быстро совершенствовался по сравнению с конкурентами.

Именно поэтому вам советуют попробовать PD.

А в отношении втроенных в SSMS диаграмм можно найти намного больше недостатков, чем тот один (да и то мнимый) у ервина.

Например, труднее интегрировать с соурс-контролами, труднее деплоить проект на тестовые и продакшен-базы, хуже сами средства рисования - на больших схемах неудобно перемещать, масштабировать, проводить связи, нету средств подготовки документации (простые списки сущностей хотя-бы) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365019
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg ,
Во первых, неясно кому адресован ваш текст. Видимо не ко мне. Так к кому? Иначе трудно понять кому/чему вы возражаете.
Из Вашего текста создаётся впечатление что Вы совсем не опускаетесь до уровня Management Studio, Enterprise manager, phpMyadmin (я рисую диаграммы баз MySQL в своём базолазе) и иже с ними.
Я ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365063
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Использовал ErWin 3.х, после - 4.х.
Ограничения для IB/FB на уровне FK - никак (все на триггерах), реверс - инжиниринг тоже никакой.
Ну, в принципе, можно и макросах все построить (кроме реверс - инжиниринга).

После надоела возня с макросами, стал рисовать в дизайнере IBExpert.
Переход выполнил за пару часов. Импортировал рабочую схему, и просто подровнял картинку.

Нет разделения на физическую и логическую схему, вместо макросов - IBESript. Бесплатен.

Скорость работы (разработки/сопровождения) выросла.

ErWin деинсталлирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365132
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07alexeyvg ,
Во первых, неясно кому адресован ваш текст. Видимо не ко мне. Так к кому? Иначе трудно понять кому/чему вы возражаете.Обращаюсь к вам; чему возражаю - процитированным утверждениям.

muk07Из Вашего текста создаётся впечатление что Вы совсем не опускаетесь до уровня Management Studio, Enterprise manager, phpMyadmin (я рисую диаграммы баз MySQL в своём базолазе) и иже с ними.Почему же, опускаюсь - я ими администирую, отлаживаю, но не проектирую и не программирую, не создаю модели БД и т.п..

Разрабатываю в средстве разработки (MS VS).

Проектирую на бумаге, или в ворде, редко в визио. PD новая контора не покупает - экономят :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365149
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NextManОграничения для IB/FB на уровне FK - никак (все на триггерах)А у народа ещё давно получилось :-)

NextMan...

Бесплатен.

Скорость работы (разработки/сопровождения) выросла.

ErWin деинсталлирован.Про ErWin я уже писал, что (IMHO) продукт стал хуже, не поспевает за рынком...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365177
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgПро ErWin я уже писал, что (IMHO) продукт стал хуже, не поспевает за рынком...
Он, ИМХО, с самого начала не был спроектирован так как надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365274
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgNextManОграничения для IB/FB на уровне FK - никак (все на триггерах)А у народа ещё давно получилось :-)
...
Читаем внимательнее: НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365283
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это обходится с помощью макросов.
Но ну его в пень. Надоело вместо работы фз чем заниматься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365290
_Николаич_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
незнайка,

DeZign for Databases:
http://datanamic.com/dezign/index.html

Очень удобная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365342
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NextManЧитаем внимательнее: НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.Вроде получилось, вот цитата из того топика:
M. KurilovНужно поменять в "Referental Integrity" statement format на CREATE/FK. Тогда при генерации скрипта внешние ключи будут генериться в секции CREATE TABLE с необходимыми "on delete.."Я ещё с тех пор помню, что для сиквела тоже надо было поведение по умолчанию менять - ервин хотел триггеры делать...
Хотя давно это было, могу и забыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365354
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, для целевой СУБД "Interbase" все равно нельзя.

Опять деинсталлирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365361
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правда, ErWin у мну старенький - "4-ка с хвостиком".

Да и тьфу на него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365363
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NextManНе, для целевой СУБД "Interbase" все равно нельзя.

Опять деинсталлирую. Не знаю, я с Interbase не работал, поверил M. Kurilov-у...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365364
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дамы и господа, буду очень благодарен если вы возьмете на себя труд перечислить перечень дополнительных возможностей, которые дают CASE средствоа абстрагированные от СУБД. Доп. возможность должна быть такой что её нет, например, в MS SQL Server Management Studio (или Enterprise Manager, что тоже самое).
Эти доп. features должны относиться именно к проектированию. Не надо трогать средства командной работы, гетерогенность etc. Пока всё что объявлялось плюсом, мне кажется, туда не относится.
То есть призываю к систематизации.
Мне кажется, что приведенные уже аргументы скорее религиозного порядка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365379
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07, имхо, вопрос некорректен.
Нужно сравнивать конкретные продукты, а не их классы.

Универсальное средство хорошо тем, что в нем можно вести разработку до выбора физической СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства проектирования БД?
    #36365422
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну почему же.
В изделии 1 - есть такая то полезная возможность, а в изделии 2 -нет.
Почему бы и не сравнить?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 93, страница 2 из 4
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства проектирования БД?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]