ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильно ли отношение между сущностями в базе?
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
  2  все
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776085
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
guest_20040621> сущности из базы по учету кадров.

У-у-у... тогда все плохо. Начните с поиска по форуму про "физиков и юриков". Ключевыми понятиями должны быть "человек" и "штатное расписание". Образование есть смысл рассматривать в контексте штатного расписания и кадровой политики (в т. ч. включая, например, сертификацию).

Почему "должны быть", мне кажется без сущности "штатное расписание" вообще можно обойтись, она будет составляться на основе других сущностей, но сейчас вопрос не в этом.. а лишь в той части базы которую я привел.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776089
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
MasterZiv
antonsnit пишет:


К тому же вы так и не среагировали на мою реплику по поводу различий атрибутов
"итоговое текущее образование человека" и "оконченные учебные заведения". Я не
уверен, что это вам нужно на 100%, но подумайте.


Я думаю, что без этого можно обойтись, но буду иметь это ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776107
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Почему "должны быть"

Потому что другая постановка задачи и другое решение ошибочны. К правильному решению Вы можете прийти лет через пять активной эксплуатации базы данных. а можете - на этапе проектирования. Цена ошибки будет разной.

> сейчас вопрос не в этом

Как раз в этом. Контекст будет определять структуру данных. Просто поинтересуйтесь у начальника кадровой службы, как они специфицируют требования к кандидатам на вакантные должности.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776120
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
guest_20040621> Почему "должны быть"

Потому что другая постановка задачи и другое решение ошибочны. К правильному решению Вы можете прийти лет через пять активной эксплуатации базы данных. а можете - на этапе проектирования. Цена ошибки будет разной.

> сейчас вопрос не в этом

Как раз в этом. Контекст будет определять структуру данных. Просто поинтересуйтесь у начальника кадровой службы, как они специфицируют требования к кандидатам на вакантные должности.

Буду думать...

Если это поможет, то требования конечные к программе в большой части совпадают с возможностями уже существующей, например, на этом сайте www.k-soft.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776126
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
guest_20040621 пишет:
> > сущности из базы по учету кадров.
>
> У-у-у... тогда все плохо. Начните с поиска по форуму про "физиков и

Да, действительно. Для кадров это - слабовато.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776127
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
antonsnit пишет:

> Я думаю, что без этого можно обойтись

Вряд ли. Ну да вам решать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776128
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
MasterZiv
guest_20040621 пишет:
> > сущности из базы по учету кадров.
>
> У-у-у... тогда все плохо. Начните с поиска по форуму про "физиков и

Да, действительно. Для кадров это - слабовато.


что именно слабовато: как можно судить по паре таблиц из всей базы?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776134
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> как можно судить по паре таблиц из всей базы?

Вы не поверите, но это очень просто. Достаточно посмотреть на одну таблицу (в данном случае) "Сотрудник". Не обижайтесь. Вы по крайней мере к критике адекватно относитесь, это уже плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776148
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
guest_20040621> как можно судить по паре таблиц из всей базы?

Вы не поверите, но это очень просто. Достаточно посмотреть на одну таблицу (в данном случае) "Сотрудник". Не обижайтесь. Вы по крайней мере к критике адекватно относитесь, это уже плюс.

если вы имеете ввиду поля таблицы "Сотрудник", то они далеко не конечны, я пока символично их описал...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2009, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776462
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexTheRaven
Участник
Навскидку:
- ФИО - меняется
- адрес проживания - меняется
- ИНН - меняется
и историю этого надо хранить.

Адрес состоит много из чего. Вы это конкатенацией, а потом, через пару лет, будете нанимать человека для data cleansing? КЛАДР?

Зачем в сотруднике - ID образования? У него может быть 0 или 1 образование? Или какое-нибудь особенное, "главное" образование?

У специальности есть название и код. Вы их конкатенацией в название специальности, а потом сильно мучиться при поиске?

В одном и том же УЗе может быть несколько уровней образования? Ну допустим, "бакалавр" - "магистр", но действительно ли история этого существенна?
Темы УИРов, дипломов, оценки по существенным предметам?
Учёные степени?
Курсы, сертификаты?

Предыдущие места работы?
Орг. структура, должностные обязанности, штатное расписание, структура компенсации?

УЗов, предметов, курсов, сертификатов - конечный список. Справочники актуальных?

Стоит ли изобретать велосипед? Исследуйте анкету на moikrug.ru или hh.ru - там про образование есть многое, что интересно работодателям, эти сайты на этом специализируются и за это деньги получают.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776480
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Исследуйте анкету на moikrug.ru или hh.ru

Вот чего imho категорически не следует делать. По крайней мере для того, чтобы не повторять чужих ошибок. Публичные лавки и публичные сервисы - это очень далеко от хороших реализаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 00:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776504
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
Я так и не определился с основным вопросом, который задавал сначала:

1) имеет ли значение нахождение каких-либо атрибутов в сущности: "сотрудник-образование", или пусть они все будут в сущности "образование";

2)или же все необходимые атрибуты об образовании должны быть в сущности "сотрудник-образование", а сущность "образование" выступать лишь справочником;

3) или это все непринципиально ???
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 01:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776608
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
antonsnitЯ так и не определился с основным вопросом, который задавал сначала:

1) имеет ли значение нахождение каких-либо атрибутов в сущности: "сотрудник-образование", или пусть они все будут в сущности "образование";

2)или же все необходимые атрибуты об образовании должны быть в сущности "сотрудник-образование", а сущность "образование" выступать лишь справочником;

3) или это все непринципиально ??? Это как раз самое принципиальное.

Но мне казалось, вы с этим вопросом уже разобрались - в вашем втором варианте схемы сущность Образование означает уровень образования, и атрибуты типа дата начала там просто абсурдны. И если сделать сущность Учебное заведение, то там тоже абсурдны.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 08:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776929
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
alexeyvgantonsnitЯ так и не определился с основным вопросом, который задавал сначала:

1) имеет ли значение нахождение каких-либо атрибутов в сущности: "сотрудник-образование", или пусть они все будут в сущности "образование";

2)или же все необходимые атрибуты об образовании должны быть в сущности "сотрудник-образование", а сущность "образование" выступать лишь справочником;

3) или это все непринципиально ??? Это как раз самое принципиальное.

Но мне казалось, вы с этим вопросом уже разобрались - в вашем втором варианте схемы сущность Образование означает уровень образования, и атрибуты типа дата начала там просто абсурдны. И если сделать сущность Учебное заведение, то там тоже абсурдны.

Тогда в принципе можно сделать наподобие как в моем первом варианте: сущность "сотрудник", сущность связка без атрибутов "сотрудник-образование", сущность "образование" со всеми нужными атрибутами (плюс с ссылкой на справочник уровней образования) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35776999
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Тогда в принципе можно сделать наподобие как в моем первом варианте

Образование предполагает наличие легитимного документа о его наличии. Где и как Вы собираетесь его регистрировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35777030
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
antonsnitТогда в принципе можно сделать наподобие как в моем первом варианте: сущность "сотрудник", сущность связка без атрибутов "сотрудник-образование", сущность "образование" со всеми нужными атрибутами (плюс с ссылкой на справочник уровней образования) ?В принципе можно всё, но лучьше сделать, как во втором. Уж сколько это обсуждали. Сущность "образование" в первом варианте никуда не годится.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35777057
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
alexeyvgantonsnitТогда в принципе можно сделать наподобие как в моем первом варианте: сущность "сотрудник", сущность связка без атрибутов "сотрудник-образование", сущность "образование" со всеми нужными атрибутами (плюс с ссылкой на справочник уровней образования) ?В принципе можно всё, но лучьше сделать, как во втором. Уж сколько это обсуждали. Сущность "образование" в первом варианте никуда не годится.
Да и связь сотрудника и образования - во втором - тоже. Вообще все никуда не годится. В начале сделать поиск по сайту - тут вопрос раз сто обсуждали ..
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35777126
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
Mainframe_старыйalexeyvgantonsnitТогда в принципе можно сделать наподобие как в моем первом варианте: сущность "сотрудник", сущность связка без атрибутов "сотрудник-образование", сущность "образование" со всеми нужными атрибутами (плюс с ссылкой на справочник уровней образования) ?В принципе можно всё, но лучьше сделать, как во втором. Уж сколько это обсуждали. Сущность "образование" в первом варианте никуда не годится.
Да и связь сотрудника и образования - во втором - тоже. Вообще все никуда не годится. В начале сделать поиск по сайту - тут вопрос раз сто обсуждали .. я уже ответил на вопрос по связи сотрудника и образования, читайте, пожалуйста, внимательно тему всю, раз уж решили что-то написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35777174
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mainframe_старый
Участник
antonsnitя уже ответил на вопрос по связи сотрудника и образования, читайте, пожалуйста, внимательно тему всю, раз уж решили что-то написать.
И последнее ваше предложение по образованию тоже не годится.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильно ли отношение между сущностями в базе?
    #35777188
antonsnit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antonsnit
Гость
Mainframe_старыйantonsnitя уже ответил на вопрос по связи сотрудника и образования, читайте, пожалуйста, внимательно тему всю, раз уж решили что-то написать.
И последнее ваше предложение по образованию тоже не годится.

если пишешь не годится, значит предложи как годится... Если нет желания предлагать не зачем флудить в моей теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2009, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильно ли отношение между сущностями в базе?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=35776085&tid=1543469]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 20ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 171ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 222ms
total:  498ms
созд. / загр.: 498ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]