База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED? / Проектирование БД

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Vetal пишет:

> Я вот думаю, а к каким плохим для сайта последствиям может привести
> изменение уровня изоляции для базы на READ UNCOMMITED? Может, стоит все
> таки перевести базу в READ UNCOMMITED, с целью оптимизации
> производительности?

Смотря какая СУБД. Не все СУБД это вообще поддерживают, не на всех
будет повышение производительности. Я бы сказал, что повышения
производительности не будет вообще никогда, на любой БД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

23.05.2008, 19:15

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35338237

Le Peace

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 4 917

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv
Я бы сказал, что повышения
производительности не будет вообще никогда, на любой БД.

Вы имеете ввиду, что повышением производительности можно будет пренебречь во всех случаях?

...

Рейтинг:

0 / 0

27.05.2008, 17:35

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35338586

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv
Я бы сказал, что повышения
производительности не будет вообще никогда, на любой БД.

и при большом количестве юзеров и "длинных" транзакциях?..

...

Рейтинг:

0 / 0

27.05.2008, 19:29

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35338952

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepperи при большом количестве юзеров и "длинных" транзакциях?..
Какие к чертям длинные транзакции на новостном сайте? Их же там только если специально делать.

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 01:56

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35340087

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 329

Рейтинг: 0 / 0

Если у Вас "запись происходит крайне редко" - так и выигрышу в производительности от изменения транзакционной модели откуда особо взяться.

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 13:43

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35340788

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Потом находится какой-нить умник. Случайно ставит у себя в консоли:

SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL RR
И говорит SELECT ... FROM NEWS WHERE ....
И все висят...

Транзакции проектировать надо...
Это значит думать)))....

Кстати, еще ни разу не было чтобы при UPDATE другое приложение UR считало частично обновленную запись))).
Так что не слушайте никого.. Ставьте смело UR когда формируете контент. А вот когда обновляете контент, тогда уж бутьте добры повнимательнее....))) И порядок обновлений очень важен.

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 16:43

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341072

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 329

Рейтинг: 0 / 0

gardenmanПотом находится какой-нить умник. Случайно ставит у себя в консоли:

SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL RR
И говорит SELECT ... FROM NEWS WHERE ....
И все висят...

Это в какой СУБД все читатели повиснут от приведенного Вами скрипта?

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 18:04

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341128

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

softwarer Sgt.Pepperи при большом количестве юзеров и "длинных" транзакциях?..
Какие к чертям длинные транзакции на новостном сайте? Их же там только если специально делать.
речь шла всего-лишь о "вообще никогда, на любой БД" [СУБД, надо полагать] - это высказывание, на мой взгляд, не имеет ограничений в виде новостного сайта?... я просто против подобных абсолютных истин...

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 18:21

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341164

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepperречь шла всего-лишь о "вообще никогда, на любой БД" [СУБД, надо полагать] - это высказывание, на мой взгляд, не имеет ограничений в виде новостного сайта?...
Почему не имеет? Канва беседы как я ее вижу:

А: А вот я хочу сделать на новостном сайте...
Б: Ты ни на одной СУБД не получишь от этого выигрыша.

С моей точки зрения, здесь сказано "ни на одной СУБД", а не "ни на одной СУБД для любой задачи". Ответ нигде не разрушает контекст, установленный вопросом. Употребление "БД" в оригинальной фразе в принципе можно истолковать как разрушение контекста (любая БД в смысле "любая задача, не только новостной сайт"), но я склонен думать, что здесь имелась в виду таки любая СУБД.

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 18:33

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341204

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

softwarerПочему не имеет? Канва беседы как я ее вижу:

А: А вот я хочу сделать на новостном сайте...
Б: Ты ни на одной СУБД не получишь от этого выигрыша.

С моей точки зрения, здесь сказано "ни на одной СУБД", а не "ни на одной СУБД для любой задачи". Ответ нигде не разрушает контекст, установленный вопросом. Употребление "БД" в оригинальной фразе в принципе можно истолковать как разрушение контекста (любая БД в смысле "любая задача, не только новостной сайт"), но я склонен думать, что здесь имелась в виду таки любая СУБД.
ну не будем спорить, здесь наши мнения разошлись... для меня переход на "вообще никогда" отменяет всякую канву разговора и снимает всякие ограничения и условия... про новостные сайты промолчу...

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 18:46

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341249

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepper пишет:
> и при большом количестве юзеров и "длинных" транзакциях?..

Цель у снижения уровня изоляции - это потенциальное повышение
возможности параллельной работы пользователей. Производительность
может измениться только опосредованно.

Тут может быть несколько случаев

производительность увеличится чисто за счет того, что
больше транзакций будет проходить в единицу времени
(производительность - это и есть кол-во транзакций в ед. времени).

она может не измениться, например, вследствии того, что
конкретная СУБД вообще не поддерживает уровень изоляции 0.
Т.е. позволяет его ставить, но ведёт себя так же, как и на уровне 1 или 2.
Напомню, что READ_COMMITED НЕ ОБЯЗАН проявлять феномены грязного чтения,
вы, устанавливая READ_COMMITED, только разрешаете им появляться, а
будут они появляться или нет - зависит от СУБД. СУБД вполне
может вести себя как на READ_COMMITED.
(многие версионники, как InnoDB или Interbase так себя и ведут).

она может и упасть, поскольку для чтения данных без блокировок
сервер будет применят другие алгоритмы чтения данных, пример -
Sybase ASE, там она реально может упасть.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 19:01

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341276

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv
текст
ниасилил...
1. Из разряда "Не выключайте свет, а то лампочка гаснет"...
2. Понял так, что не все серверы поддерживают READ_COMMITED как это описано у классиков
3. она может и упасть, знать бы кто она...

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 19:11

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35341500

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Кот Матроскин gardenmanПотом находится какой-нить умник. Случайно ставит у себя в консоли:

SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL RR
И говорит SELECT ... FROM NEWS WHERE ....
И все висят...

Это в какой СУБД все читатели повиснут от приведенного Вами скрипта?

А вы что, не грамотрый, не знаете в какой?...

...

Рейтинг:

0 / 0

28.05.2008, 21:39

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35342107

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 329

Рейтинг: 0 / 0

gardenman

А вы что, не грамотрый
Оговорки по Фрейду, прямо-таки :))
Так все-таки, в какой СУБД на RR два читающих процесса могут заблокировать один другого?

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 10:26

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35342918

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepper пишет:
> 2. Понял так, что не все серверы поддерживают READ_COMMITED как это
> описано у классиков

Поддерживают-то практически все. Как-то по-другому работают при этом - не все.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 13:20

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35342920

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepper пишет:

> 3. она может и упасть, знать бы кто она...

Производительность. О ней речь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 13:20

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35342927

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Кот Матроскин пишет:

> Так все-таки, в какой СУБД на RR два *читающих* процесса могут
> заблокировать один другого?

Два читающих процесса ни на какой СУБД вообще не могут друг друга
заблокировать. Ну если только из-за конкуренции за ресурсы сервера.
Но не по доступу к данным.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 13:22

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35342950

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 329

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv

Два читающих процесса ни на какой СУБД вообще не могут друг друга
заблокировать.
Ну вот gardenman, похоже, считает, что могут. И, более того, каждый "грамотрый" человек
должен про это знать.
Давайте его послушаем - вдруг узнаем чего нового?

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 13:27

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35343403

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

MasterZiv
Sgt.Pepper пишет:

> 3. она может и упасть, знать бы кто она...

Производительность. О ней речь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
переход с commited на uncommited может и не повысить производительность сервера, но как обратный переход может производительность ухудшить я не совсем понимаю... нужны хоть какие-нибудь теоретические обоснования...

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 15:14

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35343429

Vetal

Участник

Откуда: Киев

Сообщения: 1 024

Рейтинг: 0 / 0

Ну, по идее, если есть тяжелые длительные UPDATE, то в случае READ COMMITED читающих транзакций они будут ожидать окончания UPDATE, а в случае READ UNCOMMITED они ждать не будут.
По-моему, это и есть то преимущество, которое может дать READ UNCOMMITED... Правильно я понимаю?

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 15:21

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35343433

Участник

Откуда: spb

Сообщения: 501

Рейтинг: 0 / 0

Sgt.Pepperно как обратный переход ...
не обратный, конечно, простите, все тот же с commited на uncommited...

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 15:21

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35343468

gardenman

Участник

Откуда: С-Петербург

Сообщения: 2 347

Рейтинг: 0 / 0

Кот Матроскин MasterZiv

Два читающих процесса ни на какой СУБД вообще не могут друг друга
заблокировать.
Ну вот gardenman, похоже, считает, что могут. И, более того, каждый "грамотрый" человек
должен про это знать.
Давайте его послушаем - вдруг узнаем чего нового?
Был неправ) вспылил))

...

Рейтинг:

0 / 0

29.05.2008, 15:30

| Ответить | Цитировать | Написать

База данных новостного сайта. Так ли уж плох READ UNCOMMITED?

#35343756