ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
25 сообщений из 84, страница 2 из 4
  2  все
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858238
Нормопринимающий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нормопринимающий
Гость
> Это - не норма. Это отклонение.
Пишут девять из десяти современников "щас" и "щастье", и значит это уже норма и вовсе не отклонение. Из ста доброжелательно настроенных посетителей находится один "булшитствующий" - и это тоже норма а не отклонение, как могло бы показаться поначалу...

> Например?
Угу, лучший ответ на любой вопрос - задать свой вопрос, это тоже норма.

> Послушайте, я тоже могу процитировать все надписи на ближайшем заборе.
Все могут, и это норма.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858327
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> девять из десяти современников "щас" и "щастье"

Мне, дружище, с дебилами обсуждать нечего. Независимо от того, что _они_ считают нормой.

> доброжелательно настроенных посетителей

Вы себе представить не можете, насколько я доброжелателен. Каждый должен делать свою работу. Решая задачу, которую принципиально решить не в состоянии, воруешь время и деньги людей, которые умеют это делать. Занимаешь чужое место. Создаёшь напряжённость на рынке труда.

> Все могут

Конечно. Но не все делают. В этом и разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858386
Нормопринимающий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нормопринимающий
Гость
> Каждый должен делать свою работу. Решая задачу, которую принципиально решить не в состоянии, воруешь время и деньги людей, которые умеют это делать. Занимаешь чужое место. Создаёшь напряжённость на рынке труда.

Наилучшая социальная "интеграция" наблюдается у насекомых (муравьи, пчелы), оплата за такую "идеальность" - неизменность на протяжении миллионов лет.
Согласен с теми кто считает что это - тупиковая ветвь развития (эволюции), т.е. "максимум устойчивости - минимум развития" (насекомые) vs "минимум устойчивости - максимум развития" (человек).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858584
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
guest_20040621 пишет:
> > Тенцер
> Послушайте, я тоже могу процитировать все надписи на ближайшем заборе.

Со скептицизмом согласен, но дело-то в том, что не Тенцер это все придумал,
полно баз данных в мире, построенных по таким принципам.

Другое дело, что такое решение должно быть оправдано, а не принято
с бухты-барахты как очередной silver bullet. Мы вот напр. напрямую
пострадали от безграмотного применения такого подхода.
Но это же не всегда бывает. И потом, можно же сочетать такой подход
с традиционным (что я даже сам лично делал), что очень даже хорошо
работает - нужны доп. атрибуты - пожалуйста, навешивай (только
сделать с ними ничего нельзя, только посмотреть и поменять, но
часто больше ничего и не надо), а обрабатываемые атрибуты лежат
в норм. реляционных таблицах.

Я не могу к сож. привести пример совсем уж неформализуемой задачи.
Но вполне допускаю, что они могут быть. Или их не нужно формализовывать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858629
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Наилучшая социальная "интеграция" наблюдается у насекомых (муравьи, пчелы)

И у пчел, и у муравьев есть разделение труда.

> неизменность на протяжении миллионов лет

Готовы показать журнал наблюдений?

> "минимум устойчивости - максимум развития" (человек)

Уж конечно, общество потребления - венец эволюции.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858647
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> но дело-то в том

Блин, ну неужели не надоело в сотый раз обсуждать одно и то же? Раз в полгода флейм страниц на десять минимум с одинаковым результатом.

> можно же сочетать такой подход с традиционным

Либо у Вас есть глобальная метамодель, либо нет. Не бывает промежуточного состояния.

> не могу к сож. привести пример совсем уж неформализуемой задачи

Вот и я не могу. Все псевдометаструктуры, которые я видел, были связаны с безграмотной постановкой задачи. Убежден, и в данном случае это имеет место.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858714
Нормопринимающий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нормопринимающий
Гость
> И у пчел, и у муравьев есть разделение труда.
> Готовы показать журнал наблюдений?
Не готов превращаться в "насекомое", предпочитаю оставаться "человеческой машиной" со всеми видовыми недостатками, как то "великодушие", "терпимость" (как видовые поведенческие черты).

> Уж конечно, общество потребления - венец эволюции.
"Венец" предполагает ее(эволюции) окончание, может лучше - "острие эволюции" ("У природы нет других мозгов кроме человеческих" (с) Бернард Шоу)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858719
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ennor Tiegael
Участник
Идеальный пример неформализуемой задачи - оконная процедура. На вход прилетает четыре инта, из которых первый - указатель на окно, второй - номер события, а третий и четвертый несут дополнительную информацию и их смысл уникален почти что в каждом конкретном случае.

Вы же не будете создавать несколько миллионов таблиц - по одной на каждый message? И похожего между ними будет немного - как максимум, может удаться сгруппировать по категориям сообщений, но вот изменились спецификации, и мы имеем на колу мочало.

Я понимаю, что с практической точки зрения пример весьма отвлеченный и мало чего стоит; но как пример - почему бы и нет. Кроме того, некоторые системы, изначально нацеленные именно на требуемую автору гибкость, действительно приходится строить с использованием, хотя бы отчасти, концепции EAV. Например, системы документооборота - ну не представляю я, как еще можно позволить юзеру создавать документы произвольной структуры, чтобы по ним при этом еще и поисковые запросы быстро работали.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 00:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858747
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Ennor TiegaelИдеальный пример неформализуемой задачи - оконная процедура.
В описанной Вами постановке она как раз идеально формализована. Потому что "смысл уникален" существует только в Вашем воображении, а в реальности единственный смысл этих параметров с точки зрения таблицы - "быть куда-то переданными", и с этим они с блеском справляются.

Ennor Tiegaelс использованием, хотя бы отчасти, концепции EAV. Например, системы документооборота - ну не представляю я, как еще можно позволить юзеру создавать документы произвольной структуры, чтобы по ним при этом еще и поисковые запросы быстро работали.
EAV + "быстро работали"? Хм....

Создаю документ произвольной структуры: талон комплектации-разукомплектации. В нем шапка плюс два списка позиций: "было" и "стало". Поисковый запрос: найти талоны, в которых в позициях "было" присутствует "C" в количестве не менее двух штук и "H" в количестве не менее 5 штук, а в "стало" - "спирт этиловый" с атрибутом "градус" значением не ниже 98.

Буду рад увидеть структуру EAV и план быстро работающего запроса. "Быстро", само собой, подразумевает "по сравнению с альтернативными реализациями".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858768
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> похожего между ними будет немного

Все с точностью до наоборот. Еще примеры?

> ну не представляю я, как еще можно позволить юзеру создавать документы произвольной структуры,
> чтобы по ним при этом еще и поисковые запросы быстро работали

Поделитесь, пожалуйста, в чем заключается сложность?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858770
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
guest_20040621Все псевдометаструктуры, которые я видел, были связаны с безграмотной постановкой задачи. Убежден, и в данном случае это имеет место.
А, вот для хамства я ни одним своим постом повода не давал.

guest_20040621Блин, ну неужели не надоело в сотый раз обсуждать одно и то же? Раз в полгода флейм страниц на десять минимум с одинаковым результатом.

Ну дак все Ваши посты состоят исключительно из "глобальная метамодель", "уровень абстракции" и пр.
Может поэтому и обсуждается одно и то же в сотый раз, а?

Я ведь не собираюсь изобретать велосипед, поэтому и спрашиваю (за отсутствием личного опыта) как подобные задачи реализуются. Пример задачи я привёл (про автомобиль)
З.Ы. В названии темы есть "EAV,Тенцер или др. " если Вы считаете, что подобные задачи нужно реализовывать не EAV, а именно др. ну дак подскажите как на др. и всех делов, чего изгаляться то (топ закончился бы на пятом посте).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858782
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> для хамства я ни одним своим постом повода не давал

Вы про безграмотную постановку задачи? Это не хамство. Она действительно поставлена безграмотно. Как факт. Не было намерения никого обидеть.

> Я ведь не собираюсь изобретать велосипед

Да нет, как раз собираетесь. Воспользуйтесь поиском по форуму. До Вас народ строил универсальные хранилища, описывал товары с любым количеством атрибутов и занимался прочей аналогичной фигней. Вам - не только я, а все желающие отметиться в обсуждении - скажут ровно то, что говорят всегда. Проблема не в Вас. Проблема в постановке задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858912
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Есть такая партия... то есть система.

Мой коллега придумал http://arbinada.com/main/node/120#comment-54]вот тут описано

А я реализовал и сделал прикладную задачу СЭД (система электронного документооборота)
Описываем метаданные, и запускаем компилятор. В базе создаются необходимые объекты (таблицы, вьюхи, процедуры, триггеры). В метаданных же описываем интерфейс для простых автоформ. Сложные формы делаем в Дельфях, для этого есть базовая форма, на которой имеется компонента TDBObject, через нее идет доступ к данным и методам, к ней же присоединяются контролы (гриды, панели)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858914
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Old Nick
Участник
Черт, не посмотрел, торопился.

вот тут описано
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858965
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
guest_20040621Она действительно поставлена безграмотно. Как факт.

> Я ведь не собираюсь изобретать велосипед

Да нет, как раз собираетесь. Воспользуйтесь поиском по форуму. До Вас народ строил универсальные хранилища, описывал товары с любым количеством атрибутов и занимался прочей аналогичной фигней. Вам - не только я, а все желающие отметиться в обсуждении - скажут ровно то, что говорят всегда. Проблема не в Вас. Проблема в постановке задачи.
Изобретение велосипеда и поиск по форуму, есть противоречие Вы не находите?
Хотя, Вашу позицию я понял и это не так важно как то "почему задача поставлена безграмотно?".
Опять всё уходит в никуда. Давайте конкретно, пример про автомобиль я привёл. Объясните мне (дабы я мог аргументированно общаться с постановщиками задачи) почему такая постановка безграмотна.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34859146
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
softwarerБуду рад увидеть структуру EAV и план быстро работающего запроса. "Быстро", само собой, подразумевает "по сравнению с альтернативными реализациями".
Индекс по значению. Ессно EAV всегда медленнее "нормальной" структуры, но надо ведь не "Быстро", а "Достаточно Быстро".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34859887
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
Ну, понятно...
Много громких и умных слов, а на деле ни чего.
На конкретный вопрос так ответа и не получил (почему задача поставлена безграмотно?).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34859908
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
ДедушкаНа конкретный вопрос так ответа и не получил (почему задача поставлена безграмотно?).
На конкретный вопрос - конкретный ответ: для EAV лучше всего подходят РСУБД, потому что позволяют проиндексировать все что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34859915
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
ДедушкаНа конкретный вопрос так ответа и не получил (почему задача поставлена безграмотно?).

просто любопытно - к какому ответу на такой вопрос вы готовы
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34859920
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Дедушка wrote:
> На конкретный вопрос так ответа и не получил (почему задача поставлена
> безграмотно?).
По той же самой причине, по которой не стоит слушать Шаляпина - хрипит,
шепелявит... Ибо - Рабинович напел ;)
Сиречь топикстартер в двух словах обрисовал своё понимание некоей пока
неведомой нам постановки неведомой нам задачи.
На основании сего "напева" мы и делаем вывод: топикстартер - дурак,
задача - прибаханая, заказчик - лох, зато мы все - на белых конях и с
золотыми погонАми :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34860016
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
На конкретный пример про автомобили(см. выше) получил ответ, что мол постановка дурацкая.
Задал прямой вопрос объясните почему дурацкая.
Я понял бы если "трудно реализуема" или "на EAV не делай делай лучше так...", а вот "дурацкая" не понимаю. Нет ну реально не понимаю... и прошу объяснить.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34860217
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
locky, я ошибся пару сообщений назад. Таки нет, удивили, тупее не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34860247
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexey Kudinov
Участник
ДедушкаНа конкретный пример про автомобили(см. выше) получил ответ, что мол постановка дурацкая.
Задал прямой вопрос объясните почему дурацкая.
Я понял бы если "трудно реализуема" или "на EAV не делай делай лучше так...", а вот "дурацкая" не понимаю. Нет ну реально не понимаю... и прошу объяснить. Дурацкая она потому, что не отвечает на вопрос "а зачем пользователю самому добавлять какие то атрибуты ?"
Что он с ними будет делать ?
Как в дальнейшем использовать ?
И почему их добавляет именно пользователь.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34860252
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
ДедушкаНет ну реально не понимаю... и прошу объяснить.

смотрите в сторону иерархических справочников... впрочем боян

если рассматривать ваш пример с установкой на автомобиль "системы типа В-В" перечтите внимательнее сообщения других отвечавших на ваш вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34860263
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
guest_20040621 wrote:
> locky, я ошибся пару сообщений назад. Таки нет, удивили, тупее не знаю.
Еще одно гран мерси.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2007, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 84, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34858647&tid=1543370]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 174ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 263ms
total:  531ms
созд. / загр.: 531ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]