ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
25 сообщений из 84, страница 1 из 4
  1  все
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34856935
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
Доброго дня.
Есть необходимость сророить схему БД в которой пользователь может сам добавлять новые атрибуты сущностей.
В реляционных БД (например MSSQL) это реализуется через EAV...
Может быть есть СУБД более подходящая для такой задачи (объектная, xml ...) в плане простоты реализации и последующего быстродействия?
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857102
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ДедушкаМожет быть есть СУБД более подходящая для такой задачи (объектная, xml ...) в плане простоты реализации и последующего быстродействия?

Нету. (Без быстродействия - ХМЛ):)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857215
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
А тогда такой вопрос...
Читая здесь на форуме по модели Тенцера встретил упоминание, что в sql2005 реализация "легко-адаптируемых" систем делается несколько подругому.
Как более правильно реализовать такую ситему конкретно в sql2005 (может какие новые фишки)?
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857268
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
Дедушка, забудьте про "модель Тенцера". Это убогий булшит. Антипаттерн. Пример того, как не следует делать. Наймите человека для постановки задачи, если не в состоянии это сделать самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857316
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
guest_20040621 wrote:
> Дедушка, забудьте про "модель Тенцера". Это убогий булшит. Антипаттерн.
> Пример того, как не следует делать. Наймите человека для постановки
> задачи, если не в состоянии это сделать самостоятельно.

(бурные продолжительные аплодисменты, зал встаёт).

Угу... собссна, кроме пчёл - всё булшит.
Особенно - если не умеешь применять.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857334
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
guest_20040621Дедушка, забудьте про "модель Тенцера". Это убогий булшит. Антипаттерн. Пример того, как не следует делать. Наймите человека для постановки задачи, если не в состоянии это сделать самостоятельно.
Постановка задачи есть (у меня на руках ТЗ). И там чётко прописана возможность пользователя не програмиста добавлять новые атрибуты к сущностям (типа EAV).
Если предложите вариант структуры позволяющий то-же, но не "булшит" буду признателен ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857348
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
to locky
судя по Вашим постам про "тенцера" у Вас такое реализовано. Для меня это первый опыт с EAV, можно ли будет позадавать вопросы в личке?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857412
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
Дедушка guest_20040621Дедушка, забудьте про "модель Тенцера". Это убогий булшит. Антипаттерн. Пример того, как не следует делать. Наймите человека для постановки задачи, если не в состоянии это сделать самостоятельно.
Постановка задачи есть (у меня на руках ТЗ). И там чётко прописана возможность пользователя не програмиста добавлять новые атрибуты к сущностям (типа EAV).
Если предложите вариант структуры позволяющий то-же, но не "булшит" буду признателен ;)

Сумма бюждета в ТЗ указана?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857492
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> чётко прописана возможность пользователя не програмиста добавлять новые атрибуты к сущностям (типа EAV)

Что, так и написано "типа EAV"? В печку такие задания.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857505
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
locky, не удивили. Я знаю и более тупых людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857540
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ДедушкаЕсть необходимость сророить схему БД в которой пользователь может сам добавлять новые атрибуты сущностей. В реляционных БД (например MSSQL) это реализуется через EAV...
Не надо делать таких утверждений. В реляционных БД это может быть сделано в том числе и через EAV. В отдельных случаях так даже стоит делать через EAV....

ДедушкаМожет быть есть СУБД более подходящая для такой задачи (объектная, xml ...) в плане простоты реализации и последующего быстродействия?
Начать стоит с того, чтобы научиться не путать цель и средства, задачу и механизмы реализации.

Для задачи "пользователь может сам добавлять новые атрибуты" реляционные БД отлично подходят. Что же до задачи "схема EAV".... не удивлюсь, если в объектных БД она и впрямь работает лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857555
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
guest_20040621 wrote:
> locky, не удивили. Я знаю и более тупых людей.
Спасибо за комплиман.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857560
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Дедушка wrote:
> *to locky*
> судя по Вашим постам про "тенцера" у Вас такое реализовано. Для меня это
> первый опыт с EAV, можно ли будет позадавать вопросы в личке?
Можно. только - сомнительно что поможет :)
В любом случае - каждый реализует это по своему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857573
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
guest_20040621 wrote:
> Что, так и написано "типа EAV"? В печку такие задания.
Заодно туда же можно бросить пачку денег, которые платят за эту задачу.
И прогить исключительно "сферических коней в вакууме", которые не будет
нарушать "гармонию вселенной".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857625
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
Ок!
В вопросе построения адаптируемых систем не силён... поэтому посоветуйте схему (или ссылки на почитать) для системы в которой пользователь (человек не знающий t-sql и не разбирающийся в структуре базы) может создать сущность и создать\добавить атрибуты сущности.
Реализация на mssql2005.

Например в базе создана сущность "автомобили" с атрибутами "цвет" и "двигатель".
Приходит клиент и просит установить на авто систему воздух-воздух.
Менеджер добавляет атрибут "система ВВ".
Обработчик данных (стандартный) должен подхватить все атрибуты сущности.

З.Ы. Ещё раз... я ни когда с таким дело не имел поэтому просьба подсказать.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857700
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> В вопросе построения адаптируемых систем

В Вашей задаче нет ничего от адаптируемых систем.

> посоветуйте схему (или ссылки на почитать) для системы в которой пользователь (человек не знающий t-sql
> и не разбирающийся в структуре базы) может создать сущность и создать\добавить атрибуты сущности

Задача, сформулированная таким образом, решения не имеет.

> сущность "автомобили" с атрибутами "цвет" и "двигатель"

"Двигатель" - это тоже сущность. Декомпозиция должна быть осмысленной.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857725
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
locky> Что, так и написано "типа EAV"? В печку такие задания.
Заодно туда же можно бросить пачку денег, которые платят за эту задачу.
Кстати, Вы абсолютно правы. Очень ценное и нечасто встречающееся умение - послать нахрен заказчика с пачкой денег и геморроем на много большую сумму.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857772
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
guest_20040621> В вопросе построения адаптируемых систем

В Вашей задаче нет ничего от адаптируемых систем.

> посоветуйте схему (или ссылки на почитать) для системы в которой пользователь (человек не знающий t-sql
> и не разбирающийся в структуре базы) может создать сущность и создать\добавить атрибуты сущности

Задача, сформулированная таким образом, решения не имеет.

> сущность "автомобили" с атрибутами "цвет" и "двигатель"

"Двигатель" - это тоже сущность. Декомпозиция должна быть осмысленной.

Давайте не будем заниматься софизмом.
Если неправильно назвал подскажите как назвается правильно
(под адаптируемостью понимал возможность адаптировать систему под вновь возникшие бизнестребования без участия программиста).
Почему нельзя(нестоит) реализовать в EAV?
На более высоком уровне абстракции "Двигатель" конечно же сущность, но для моего упрощённого примера это можно не учитывать (считать, что следующего уровня детализации нет).
Ещё раз! Я с подобным дела не имел, посему не глумитесь, а подскажите в каких стандартах\схемах это нужно реализовывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857817
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
ДедушкаДекомпозиция должна быть осмысленной.
Давайте не будем заниматься софизмом.
.[/quot]

хм... вы считаете это софизмом? я бы назвал трюизмом...

в вашем случае ТЗ обратите внимание на " Иерархические справочники "
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857852
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
Вопрос не в том, чтобы добавить поле или таблицу, а вопрос в том, что с этим доп. параметром делать дальше.
т.е. как он должен себя проявить в отчетности например.

а на тему создания сущностей и атрибутов почитайте
http://www.rbsystem.h18.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857854
Sergey Tokarev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Tokarev
Участник
Дедушка

(под адаптируемостью понимал возможность адаптировать систему под вновь возникшие бизнестребования без участия программиста ).
Почему нельзя(нестоит) реализовать в EAV?
На более высоком уровне абстракции "Двигатель" конечно же сущность, но для моего упрощённого примера это можно не учитывать (считать, что следующего уровня детализации нет).
Ещё раз! Я с подобным дела не имел, посему не глумитесь, а подскажите в каких стандартах\схемах это нужно реализовывать.

А вот это - вряд ли, ИМХО.
Допустим, такой простой пример. Реализовали Вы в автомобиле новый атрибут "Система ВВ".
Сам по себе этот атрибут малоинтересен, он несет пока чисто справочную нагрузку. Его можно посмотреть, изменить, пофильтровать по нему. И, собственно, все, что можно сделать без изменения бизнес-логики приложения.

Поменять бизнес-логику - это не проблема, однако для этого нужен программист. Без этого - никак. Или, в качестве альтернативы, можно создать некоторый язык типа "Бизнес-логика для блондинок за 10 дней". Задача, сами понимаете какого масштаба.

Таким образом, архитектура ЕАВ не настраивается без участия программиста. Кроме самых простейших случаев
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34857917
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Sergey TokarevПоменять бизнес-логику - это не проблема, однако для этого нужен программист. Без этого - никак. Или, в качестве альтернативы, можно создать некоторый язык типа "Бизнес-логика для блондинок за 10 дней". Задача, сами понимаете какого масштаба.
Это задача вполне реального масштаба, и в некоторым смысле очень правильная. Напоминает одну байку, ссылку на нее сходу не нашел, ключевые слова:
Код: plaintext
1.
2.
3.
....
- А ваш начальник не против, что вы рассказываете как починить принтер без вашего участия?
- Нет, он говорит, что мы куда больше зарабатываем на починке принтеров, которые пользователи уже пытались чинить самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858045
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дедушка
Участник
Похоже действительно пример с автомобилем был очень упрощён :(
А если так:
есть автомобиль, у него параметры (цвет, двигатель...),
у каждого параметра подпараметры (каждый со своим значением)
цвет -тип краски(ГП34-Н)-глянец("да")-цена(123,34)...
двигатель -тип двигателя(345кеи-23)-форсирован(1\0)...

спасибо за подсказку про иерархические справочники , но вот
пользователь добавляет параметр "система ВВ" с подпараметром "скан тех.паспорта" влоб поле.
как это реализуется?
справочник с набором полей всех типов
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
create table Sprav_Val
   (
   id_param int,
   pol_int int,
   pol_varchar varchar(max),
   ...
   )
или как то по другому?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858137
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
guest_20040621 пишет:

> Дедушка, забудьте про "модель Тенцера". Это убогий булшит. Антипаттерн.
> Пример того, как не следует делать. Наймите человека для постановки
> задачи, если не в состоянии это сделать самостоятельно.

Пра булшит песен не надо, равно как и про модель Тенцера (Толя, не икай).
Никакая это не модель Тенцера. А пра булшит - ну бывает действительно НАДО.
Ну бывают неформализуемые задачи. Другое дело что грамотно это все надо делать
и технически, и архитектурно (напомним, что Тенцер все аналитические задачи
вываливал на отдельный OLAP-сервер).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
    #34858156
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> А пра булшит - ну бывает действительно НАДО.

Не бывает. Вот моСК может отсутствовать, это да. И у постановщика задачи, и у кодеров. Это - не норма. Это отклонение.

> Ну бывают неформализуемые задачи.

Например?

> Тенцер

Послушайте, я тоже могу процитировать все надписи на ближайшем заборе.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2007, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 84, страница 1 из 4
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Добавление атрибутов (EAV,Тенцер или др.)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34857540&tid=1543370]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 163ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 213ms
total:  463ms
созд. / загр.: 463ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]