powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
25 сообщений из 128, страница 4 из 6
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34712341
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Юрьевич> вы приходите на один из самых известных тех.форумов рунета

Об... смеяться можно.

> обвиняете всех присутствующих в непрофессионализме

Вопросы - на первой странице. Всего шесть ответов - и Вы легко опровергаете мою точку зрения.

Так вы всё-таки скажите, кто такие те пятеро? Может быть я в их числе?
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34712493
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
proposed amendment softwarerспособного давать и дающего стабильно

возвращаясь, отталкиваясь от такого определения, к закону Мерфи, можно только удивляться как Дмитрий Юрьевич углядел целых пятерых профессионалов в проектировании БД на этом форуме...

вероятно взятая им статистическая выборка не была достаточно показательной :)

по существу - таки да - постоянство признак мастерства, предсказуемость и стабильность при достижении результатов признак профессионала


Есть очень интересное определение:

Профессионал знает, где и до какой степени можно схалтурить:)
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34712577
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, сколько можно носить в себе эту страшную тайну? Кто же эти пять мальчиков?
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34712733
Sgt.Pepper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сиоко АсахараИнтересно, сколько можно носить в себе эту страшную тайну? Кто же эти пять мальчиков?
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался.
Это ЧАЛ, Чернышов Андрей Леонидович, M-программист, antimir и Бред
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34713396
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А зарегистрированная торговая марка "Дмитрий Юрьевич" - это разве не некто Пучков А.Ю. aka Goblin?
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714125
Судя по шести вопросам Дмитрия Юрьевича, он явно имеет ГСМ(Гуманитарный Склад Мышления). Именно для таких как он В.С. Луговский изобрел биореакторы. Судя же по остальным репликам Дмитрия Юрьевича, и особенно по "все, что я должен был когда-то кому-то доказать, я давно доказал. Не осталось людей, которым мне нужно что-то доказывать.",это как раз тот человек,который так необходим стране для производства газа... Дмитрий Юрьевич,мы Вас любим,мы в Вас верим,так не оставьте же нас без метана... И обязательно пишите сюда еще!
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714520
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenОно-то так, но сильно близко к ремесленничеству получается.
Слово "ремесленник" как негативную характеристику придумали использовать любители, не профессионалы, причем в области, где действуют немного другие законы.

Скажем, мне бы не пришло в голову назвать Дали профессиональным художником. Гениальным - безусловно, но вот "профессиональным"... не вяжется, ограничивает его. Профессиональный художник - это, например, Глазунов.

DogenА где ж полет высокой мысли. В ём профессионалам отказываем?
Мы его от профессионала не требуем. Если бы было написано "полет высокой мысли запрещен" - отказывали бы; а так всего лишь констатируем, что "рисование фиолетовых ромбов" - еще не признак профессионализма, а профессионалом вполне может быть тот, кто фиолетовых ромбов не рисовал.

DogenА человека, дающего стабильно качественный результат, но в неприемлемо длительные сроки, к кому отнесем
Сроки входят в метрику качества.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714575
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПрофессиональный художник - это, например, Глазунов.

профессиональный московский художник - Шилов
Профессиональный московский скульптор - Церетели

получается что кто задает требования тот и задает единственную меру профессионализма :)

не логично - должна быть общая согласованная мера... типа

вот Шилов - он голова... а Глазунов - нет, не голова
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714813
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
proposed amendmentПрофессиональный московский скульптор - Церетели
Вполне. Разве нет чего-то общего между творчеством Церители и, например, внедрением заказной ERP на предприятиях нашей страны? :)

proposed amendmentполучается что кто задает требования тот и задает единственную меру профессионализма :) не логично - должна быть общая согласованная мера... типа вот Шилов - он голова... а Глазунов - нет, не голова
Не совсем "получается".

Безусловно, без заказчика нет профессионала. Делать работу просто так - занятие любителя (напомню, это не обидное слово и ничего не говорит о качестве работы. Собственно, про любителя могут сказать "работает как профессионал" - говоря не о качестве, а скорее о настрое, о подходе к делу). А вот "получается" - уже не получается; все же подразумевается, что профессионал может обслужить любого заказчика. Для тех, кто "пролез на теплое место, а во всех остальных и с доплатой не нужен" существуют немного другие обозначения.

Соответственно, и получается "общая согласованная мера" - некое средневзвешенное по заказчикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714852
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerи получается "общая согласованная мера"

что. согласитесь" несколько расширяет определение "профессионал" данное в этом треде ранее.

по существу согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34714874
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
proposed amendmentчто. согласитесь" несколько расширяет определение "профессионал" данное в этом треде ранее.
Что уточняет употребленное там понятие качества результата. И пытаться формализовать понятие качества - о, это занятие надолго... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34715782
GoncharovS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно, что вообще были замечены пятеро. Я бы так сказал. Ибо не представляю себе, как в форматах всяких форумов, чатов и т.п. можно делиться мыслями о проектировании баз. Я, конечно, понимаю, что бывают супер-пупер универсальные модели, и там вроде как можно "лясы поточить". Но подавляющее большинство задач конкретны, специфичны, и обсуждению в сети не подлежат.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34715821
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GoncharovSСтранно, что вообще были замечены пятеро
Помните историю про доказательство, что вороны умеют считать только до пяти?
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34716713
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer DogenОно-то так, но сильно близко к ремесленничеству получается.
Слово "ремесленник" как негативную характеристику придумали использовать любители, не профессионалы, причем в области, где действуют немного другие законы.Интересно, а Вы программирование до какой степени относите к искусству?

softwarerСкажем, мне бы не пришло в голову назвать Дали профессиональным художником. Гениальным - безусловно, но вот "профессиональным"... не вяжется, ограничивает его. Профессиональный художник - это, например, Глазунов.
О-па, очень интересная пара.
Кич и там и там, у Дали с оттенком гениального бреда.

Оба с отличным бэкграундом - эпатаж Дали, сквозящий даже в его дневниках, не мешает ему уметь рисовать. Странное и неадекватное поведение (ну Ван Гога еще можно вспомнить) - единственное, что замечает обыватель. А рисовать они все умели.

Вот Руссо, Пиросмани - это хорошая иллюстрация к термину "гениальный дилетант", любитель-самоучка то есть.

Профессиональный художник - это художник-оформитель ;) Можно говорить об академическом образовании - оно либо есть, либо нет, но о профессионализме говорить сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34716723
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фанат Дмитрия ЮрьевичаСудя по шести вопросам Дмитрия Юрьевича, он явно имеет ГСМ(Гуманитарный Склад Мышления). Именно для таких как он В.С. Луговский изобрел биореакторы. Судя же по остальным репликам Дмитрия Юрьевича, и особенно по "все, что я должен был когда-то кому-то доказать, я давно доказал. Не осталось людей, которым мне нужно что-то доказывать.",это как раз тот человек,который так необходим стране для производства газа... Дмитрий Юрьевич,мы Вас любим,мы в Вас верим,так не оставьте же нас без метана... И обязательно пишите сюда еще!
Я не понимаю.

Каждый человеческий индивидуум производит немалое количество насыщенных углеводородов, к чему еще какие-то биореакторы?
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34716822
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenПрофессиональный художник - это художник-оформитель ;)

Шилов, например... или Церители...
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34717122
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenИнтересно, а Вы программирование до какой степени относите к искусству?
В той же степени, что и любую инженерную деятельность. Есть общие черты, но я бы сказал так: программирование - это далеко не только "чистое искусство". Программист вполне может быть "простым честным работягой", от искусства довольно далеким, и тем не менее - вполне профессионалом на своем месте.

DogenА рисовать они все умели.
Поэтому и привел тех, кто "именно рисовать" умел очень даже хорошо, просто замечательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34720949
ЙОДАДА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer DogenЛично мне как-то больше по душе определение профессионала как получающего за свою работу деньги
Лично мне больше по душе определение профессионала как человека, способного давать и дающего стабильно качественный результат (в отличие от любителя, чьи результаты могут быть и более качественны, но нестабильны).

+1 в пользу Dogen.
Стабильный результат даёт специалист с высоким уровнем зрелости процесса разработки, т.е. мастер. Платят ему за это или нет, роли не играет. Может быть он консультант на пенсии.
И наоборот дилетант может случайно получить замечательный результат, но гарантировать повторяемость успеха не может. Обычно, либители, не имея материальной мотивации развиваются только в той области, которая интересна только им, оставаясь в целом дилетантами. С другой стороны профессионал, чтобы оставаться на плаву, вынужден развиваться в направлении востребованном на рынке, увеличивая уровень мастерства. Не многим любителям удаётся соответствовать требованиям рынка, поскольку они в нём не живут. Отсюда исходит ошибочное мнение о тождественности понятий мастерства и профессионализма.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34720956
маниак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DogenА человека, дающего стабильно качественный результат, но в неприемлемо длительные сроки, к кому отнесем

Это маньяк.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34721087
студентер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1. Пожалуйста, расскажите об основных способах классификации. Проиллюстрируйте Ваш рассказ структурами данных для их реализации.

Классифицировать объекты можно по структурным и функциональным признакам.

2. Пожалуйста, приведите схемы реализации мультиязычности для реляционных баз данных. Пожалуйста, опишите недостатки схемы, рекомендованной SQL-2003.

Если СУБД поддерживает многобайтные кодировки, то вопрос поддержки мультиязычности решается сам собой. В других СУБД можно к каждому мультиязычному полю создать поле тэг, в котором указать язык и кодировку хранимой строки.

3. Пожалуйста, перечислите варианты реализации ограничения доступа к содержимому реляционных баз данных. Пожалуйста, приведите структуры данных для их реализации.

В реляционной БД доступ разграничивается на уровне отношений, колонок и записей.
Доступ на уровне отношения сводится к доступам на уровне колонок.
Данные для решения этой задачи состоят из набора учётных записей пользователей бд (или их групп, например ролей), сооответсвующие списки имён отношений и колонок с признаками разрешенных доступов (обычно SELECT, UPDATE, INSERT, DELETE).
Для доступ на уровне записей в запись нужно включить классифицирующие атрибуты, которые позволят отнести запись к одной или нескольким группам доступа. Принадлежность записи группе доступа может быть задана таблично или аналитически.
В структуре БД нужно иметь список групп доступа и списки пользователей членов этих групп.

4. Пожалуйста, расскажите о способах регистрации истории изменений для содержимого реляционной базы данных. Проиллюстируйте Ваш рассказ структурами данных.

Ряд современных СУБД ведут журналы транзакций, и предоствляю возможность извлекать данные из этих журналов. Если данная функциональность не пожходит, то можно регистрировать изменения прикладными средствами.
1. Перед изменением или удалением записи сохрянять её копию и временную метку в таблице-журнале, которая полностью или частично повторяет структуру основной таблицы.
2. Отказаться от основной таблицы, и все изменения выполнять в таблице-журнале.
3. Сохранять факты изменения отдельных полей. Т.е. завести таблицу типа EAV.
4. Если глубина истории ограничена, можно предусмотреть в записи поля для сохренения старых значений атрибутов.

5. Пожалуйста, расскажите о возможных способах хранения данных не реляционной природы в реляционных базах данных. Пожалуйста, расскажите о моделях, метамоделях, наиболее распространенных стандартах и способах их описания в реляционных базах данных. Проиллюстрируйте Ваш рассказ структурами данных.

Такие данные могут храниться в LOB, но могут быть преобразованы в реляционные отношения путём добавления ключей. Данные могут включать в себя метаданные, как например XML, но возможно и раздельное хранение, а так же описание метаданных в виде алгоритма разбора. Примером метамодели может служить каталог любой реляционной БД. С помощью этого каталога СУБД вносит порядок в кучи двоичных данных хранимых на диске.

6. На десерт. Обобщите ответы на предыдущие вопросы и сформулируйте рекомендации для проектирования типовых структур данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34721182
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
студентер

1. Сужаете. По любым признакам.

2. Хотя термин "мультиязычность" имеет разные прочтения, даже в Вашей версии - сужаете, есть куча других проблем, например, как поддерживать "мультиязычность" идентификаторов.

3. Очень сильно сужаете. Защищают, методом ограничения доступа, не только данные, но и структуру их хранения и способы их обработки. Самый простой пример ограничения доступа, который и близко не имеет отношения к описанному Вами - оракловский Vault.

4. Слегка сужаете. "Содержимое базы", повторяю, не ограниченно данными. Например, любой DDL изменяет "содержимое".

5. ИМХО, Вы ответили лучше, чем поставлен вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34721228
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drevкак поддерживать "мультиязычность" идентификаторов.

а что такое "мультиязычный идентификатор" по Вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34721269
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm drevкак поддерживать "мультиязычность" идентификаторов.

а что такое "мультиязычный идентификатор" по Вашему?

SELECT имя, фамилия FROM люди

or

SELECT "имя", "фамилия" FROM "люди"
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34721270
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev
понятно, спасибо. я подумал речь идет о другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
"На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
    #34743650
FOKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я понял! Дмитрий Юрьевич - есть последняя модель робота чата
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 128, страница 4 из 6
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "На sql.ru замечены в умении проектировать базы данных пятеро." Дмитрий Юрьевич
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]