powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как идентифицировать физическое лицо
25 сообщений из 103, страница 2 из 5
как идентифицировать физическое лицо
    #34674452
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СтарыйПеньСуществует БД с ~ 10-40 тыс чел.
В этой БД есть много повторяющихся данных (ФИО+дата рожд).
Для 40 тыс. человек ФИО + дата рождения - идентифицируют достаточно точно. Для любой статистической обработки погрешность, внесенная "двумя разными людьми, считаемыми как один" будет совершенно незаметной. От тех же смен фамилий и опечаток погрешность - на несколько порядков больше.

Другой вопрос - БД, в которых надо вести личные карточки, и где случайное отождествление недопустимо (например, в моем случае это сразу попадало под нарушение закона).
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34674632
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СтарыйПеньВопрос:
Какова вероятность, что в данной местности (регионе) есть несколько чел. с одинаковыми ФИО+д/рожд.При разумных размерах базы (если это не перепись населения области) - вероятность достаточно мала.

Мы иногда используем данный критерий (ФИО+ДР) для сверки своей базы с базой клиента.
Результат получается приемлемый, но проценты ошибок никто не считал.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34675643
dvvv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
laleksКлюч: Фамилия +КодИмени+КодОтчества+годрождения+место рождения.
Вероятность повтора 1 на 5 000 000.

Милиция именно так решает задачу идентификации, только вместо года использует дату рождения. А у них и статистика и опыт, так что, вероятно, это верный путь. Номер паспорта не является идентификатором, так как у одного человека может быть несколько паспортов, и у человека может не быть паспорта. И вообще, наше законодательство признает не то 6, не то 7 типов документов, удостоверяющих личность, начиная от общегражданского паспорта, и кончая справкой об освобождении из мест лишения свободы.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34675704
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dvvvМилиция именно так решает задачу идентификации, только вместо года использует дату рождения. А у них и статистика и опыт, так что, вероятно, это верный путь. Номер паспорта не является идентификатором, так как у одного человека может быть несколько паспортов, и у человека может не быть паспорта.
Точно так же человек может менять имя и фамилию, в том числе неоднократно.

Напомню еще раз мысль, которую Вы видимо пропустили: прежде чем начинать говорить о хороших-плохих алгоритмах, надо определить, как и для чего собственно будут использоваться обработанные таким образом данные.

dvvvИ вообще, наше законодательство признает не то 6, не то 7 типов документов, удостоверяющих личность, начиная от общегражданского паспорта, и кончая справкой об освобождении из мест лишения свободы.
Что есть "наше законодательство" - вопрос открытый. Скажем, в списке Центробанка - около 25 позиций.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676190
NF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NF
Гость
laleksНапример, разработаны алгоритмы сравнения с эталоном (справочником) неправильно введенных имен. Например на имя Александр было около 20 реализаций.
С уважением.

Неужели это правда?
Приведите хотя бы 10 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676553
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NF laleksНапример, разработаны алгоритмы сравнения с эталоном (справочником) неправильно введенных имен. Например на имя Александр было около 20 реализаций.
С уважением.

Неужели это правда?
Приведите хотя бы 10 :)Сомневаться в наших деньгах?
вот вытащил некоторые вариации
Это все имена (не отчества), мужские, взяты персоны не прошедшие проверку.
АЛЕКСАНДРАЛЕКСАДРАЛЕКСАЕНДРАЛЕКСАЛЕКСАНДРАЛЕКСАНАЛЕКСАНДАЛЕКСАНДАРАЛЕКСАНДЕРАЛЕКСАНДОРАЛЕКСАНДРАЛЕКСАНДР-ДАБААЛЕКСАНДР-ДАМБААЛЕКСАНДРААЛЕКСАНДРОВИЧАЛЕКСАНДРОМАЛЕКСАНДРОСАЛЕКСАНДРСАЛЕКСАННДРАЛЕКСАНРАЛЕКСАНРД
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676594
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BelyАЛЕКСАНДРОС
Зря отсеяли. Совершенно нормальное имя.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676609
Фотография johndes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АЛЕКСАНДР-ДАМБА ))))))))) пристрелите оператора он невменяем
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676642
NF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NF
Гость
Да-а-а....
Проблема однако :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676732
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Belyвот вытащил некоторые

travel agency?
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34676889
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer BelyАЛЕКСАНДРОС
Зря отсеяли. Совершенно нормальное имя.Это еще не отсеяли - это все что попало под маску "АЛЕКСА%"
авторtravel agency?Нет, Call-центр.
Базы разные - в том числе и клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34677772
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer СтарыйПеньСуществует БД с ~ 10-40 тыс чел.
В этой БД есть много повторяющихся данных (ФИО+дата рожд).
Для 40 тыс. человек ФИО + дата рождения - идентифицируют достаточно точно. Для любой статистической обработки погрешность, внесенная "двумя разными людьми, считаемыми как один" будет совершенно незаметной. От тех же смен фамилий и опечаток погрешность - на несколько порядков больше.


1. Очевидно, нужно уточнить о каком регионе идёт речь. ИМХО, в Китае вероятность совпадения по ключу (ФИО+дата рожд) даже в небольшой выборке велика (где то слыхал, что у них в моде очень небольшое количество имён, и это уже приводит к проблемам идентификации).
2. Нужно уточнить об идентификации чего мы говорим. Для идентификации ЗАПИСИ в маленькой БД скорее всего ключ (ФИО+дата рожд) будет с большой вероятностью уникальным. В пределе БД из одной записи 100% будет содержать уникальный ключ. Для идентификации ЧЕЛОВЕКА среди миллиардов населения, этого ключа 100% недостаточно.
Т.е. мы можем завести запись Вася Пупкин 1960 года, и эта запись будет уникальной, но где гарантия, что к нам не придёт посторонний Вася Пупкин 1960 года, которого мы ошибочно примем за человека зарегистрированного ранее.

3. В общих технических требованиях на систему расчётов за услуги связи сказано, что поиск личного дела абонента должен поддерживать (дай Бог памяти) не менее десяти атрибутов. Т.е. когда мы не знаем о человеке всё, то можем нати его дело по отрывочным сведениям.

В общем для личного дела человека заводить живой PK как правило невозможно. Скорее всего, нужно идентифицировать его суррогатным ID (например табельным номером), и к этому ID привязывать все возможные атрибуты, удостоверяющие личность такие как паспортные данные, ИНН, PIN коды, антропометрические данные и т.п. Если требуется более надёжная идентификация человека в системе, он должен предъявить сразу несколько артефактов удостоверяющих его личность. Так, например, в некоторых банках кредит можно получить при предъявлении паспорта и водительских прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34677887
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab
Честное слово, замечательный пример. Берете письмо из четырех предложений, и отвечаете на первое из них ровно то же самое, что написано в последующих трех.

Где смысл, где логика? (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678145
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer mcureenab
Честное слово, замечательный пример. Берете письмо из четырех предложений, и отвечаете на первое из них ровно то же самое, что написано в последующих трех.

Где смысл, где логика? (c)

Отвечаю на вопрос.

softwarerДля 40 тыс. человек ФИО + дата рождения - идентифицируют достаточно точно.

1. Я сообщаю что это в общем случае не так.
2. Уточняю что именно именно идентифицируют ФИО + дата рождения.
3. Ну и прочие соображения на тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678182
Ь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ь
Гость
mcureenab
1. Я сообщаю что это в общем случае не так.
2. Уточняю что именно именно идентифицируют ФИО + дата рождения.
3. Ну и прочие соображения на тему.

В любом случае идентифицируется не предявитель (объект), а предявленные доказательства. Что бы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательствЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678186
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab1. Я сообщаю что это в общем случае не так.
Во-первых, сообщаете Вы некоторое ошибочное имхо. Для сведения: даже если предположить всего 400 уникальных ФИО, погрешность, внесенная в 40.000 личностей ошибочной идентификацией по имя+дата будет в среднем немногим меньше четверти процента.

Во-вторых, я по-прежнему не понимаю, нафига Вы занялись плагиатом, но это Ваше дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678222
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ь
В любом случае идентифицируется не предявитель (объект), а предявленные доказательства. Что бы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательствЬ.

Ты говоришь про аутентификацию, т.е. проверку того, что объект является тем за кого себя выдаёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678239
Ь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ь
Гость
mcureenab Ь
В любом случае идентифицируется не предявитель (объект), а предявленные доказательства. Что бы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательствЬ.

Ты говоришь про аутентификацию, т.е. проверку того, что объект является тем за кого себя выдаёт.

А как же без этого. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678250
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВо-вторых, я по-прежнему не понимаю, нафига Вы занялись плагиатом, но это Ваше дело.

Муйня обсуждаемая в форуме не защищена копирайтом, так что обвинять меня в плагиате как бы бессмысленно, тем более что я не предъявляю прав на идею и ничего с этого не имею. Всегда давать ссылки на первоисточник, простите, не имею возможности.
Если я повторяю чью то, мысль, то для того, чтобы лучше её понять и определить, в чём я ошибаюсь.

За конструктивную критику отдельный сенкс. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678277
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ь mcureenab Ь
В любом случае идентифицируется не предявитель (объект), а предявленные доказательства. Что бы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательствЬ.

Ты говоришь про аутентификацию, т.е. проверку того, что объект является тем за кого себя выдаёт.

А как же без этого. :)

Смотря где провести границу системы. В случае с людьми "неотчуждаемость" чаще всего оценивает пользователь системы - человек (например сличает фотографию в паспорте с внешностью предъявителя). Только в особо ответственных случаях используют технические средства, вплоть до анализа ДНК.
В общем без этого нельзя, но идентификацией и аутентификацией могут заниматься разные модули системы. Пока мы в основном говорим об идентификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678297
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab Ь mcureenab Ь
В любом случае идентифицируется не предявитель (объект), а предявленные доказательства. Что бы точно идентифицировать объект, надо что бы объект был носителем неотчуждаемых доказательствЬ.

Ты говоришь про аутентификацию, т.е. проверку того, что объект является тем за кого себя выдаёт.

А как же без этого. :)

Смотря где провести границу системы.

в приведенном мягким знаком примере нет границы - в контексте треда его высказывание касается равно идентификации и аутентификации.

т.е. предъявленными доказательствами являются данные в записи о индивидуме, вопрос в количестве атрибутов предъявляемых в качестве доказательства...

иначе самым коротким ответом на поставленный автором треда вопрос было бы

"по фотографии в паспорте или по отпечакам пальцев"
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678333
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer mcureenab1. Я сообщаю что это в общем случае не так.
Во-первых, сообщаете Вы некоторое ошибочное имхо. Для сведения: даже если предположить всего 400 уникальных ФИО, погрешность, внесенная в 40.000 личностей ошибочной идентификацией по имя+дата будет в среднем немногим меньше четверти процента.

Я что то не понимаю, что мы идентифицируем. Если 40.000 записей в БД, то чисто математически мы получим 1/4%, если несколько миллиардов китайцев, то вероятность встретить два и более паспортов с одинаковым ФИО+дата, будет весьма ощутимой (сам не проверял, но слышал, что это так).
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678347
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BULK INSERT"по фотографии в паспорте или по отпечакам пальцев"

Эти признаки никогда не давали 100% уникальности. А с открытием клонирования даже ДНК клонов будут совпадать.
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678369
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab BULK INSERT"по фотографии в паспорте или по отпечакам пальцев"

Эти признаки никогда не давали 100% уникальности. А с открытием клонирования даже ДНК клонов будут совпадать.

ну тогда единственный ответ

"а никак!"

____________

ЗЫ

и это совершенно и великолепно субуго ИМХО

нас слишком дохрена и это единственное что пока еще может защитить нас от тоталитарной тирании
...
Рейтинг: 0 / 0
как идентифицировать физическое лицо
    #34678390
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BULK INSERT
"а никак!"


:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 103, страница 2 из 5
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как идентифицировать физическое лицо
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]