powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34597902
hi all.
Посоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи.
Имеется склад, торгующий ГСМ, а также отпускающий (эти же) ГСМ в ремонт (т.е. в собственное производство).
Одно и то же изделие (напр., с артикулом 8006512) поступает на склад то в больших бочках, то в бочёнках, то в литрах (в зависимости от поставщика или размера партии). Отпуск этого изделия всегда идёт в литрах (из бочек оно идёт только на ремонт, в количествах от 3 до 5 литров по каждому документу).
Бочки могут быть разной ёмкости (200 л, 80л, 20л, могут быть и другие).

В чём следует хранить такой товар и сколько учетных карточек создавать ?
Как поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ?

ЗЫ. Есть соблазн создавать несколько товарных карточек (1 для бочки 200л, 1 для бочки 80л, 1 для литровых флаконов etc). Но возникает вопрос о неудобстве подсчета суммарного остатка при инвентаризации: сколько всего ЛИТРОВ масла сейчас на складе.
Если же хранить в одной карточке весь остаток, то тут начинаются заморочки с правилами перевода к единой е.и. (бочки разной ёмкости) и, имхо, будет усложнён усеровский междуморд.

Короче, кто как делает ? Заранее спасибо за ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34598085
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Голос из погребаПосоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи.
Если товар со склада часто уходит в тех же единицах, в которых приходит, и особенно если есть проблемы округления при переводе из одних единиц в другие (например, здесь приводились примеры, когда коэффициент перевода зависит от температуры), имеет смысл хранить в приходных единицах и конвертировать только по необходимости. Если нет - лучше сразу вести учет в базовых единицах. Все сказанное - имхо.

Голос из погребаКак поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ?
Что Вы называете документами? Бумажные документы - вряд ли создают, но это вопрос к клиенту. Если же имеете в виду записи в БД.... когда приходит бочка, можно создать запись движения товара "приход 200л" со ссылкой на соответствующую товарную позицию. Можно создать "приход 1 бочка", а потом, при необходимости, сделать конвертацию - движение вида "расход 1 бочка, приход 200л".

Голос из погребаЗЫ. Есть соблазн создавать несколько товарных карточек (1 для бочки 200л, 1 для бочки 80л, 1 для литровых флаконов etc).
И каким образом Вы собираетесь учитывать бочки, из которых взято 5 литров? Или для вас это непринципиально, важен только общий остаток?

Голос из погребаНо возникает вопрос о неудобстве подсчета суммарного остатка при инвентаризации: сколько всего ЛИТРОВ масла сейчас на складе. Если же хранить в одной карточке весь остаток, то тут начинаются заморочки с правилами перевода к единой е.и.
Хм. Какое-то у Вас очень преувеличенное представление о заморочках, имхо.

Голос из погреба и, имхо, будет усложнён усеровский междуморд.
А вот тут в очередной раз надо крикнуть: "не путайте данные в БД и интерфейс, ни в мыслях, ни в реализации".
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34598236
softwarerЕсли товар со склада часто уходит в тех же единицах, в которых приходит нет! ГСМ всегда (в 99.9% случаев) уходит со склада в ЛИТРАХ (что в ремонт, что при продаже на сторону).
авторЕсли нет - лучше сразу вести учет в базовых единицах. что Вы имеете в виду под фразой "БАЗОВЫЕ ЕДИНИЦЫ" ? Если это литры, то проблема остаётся: невозможно перечислить все виды тары, в которой приходит ГСМ (бочки всё время идут разных ёмкостей). И что, кладовщик должен где-то там в отдельном окошке пересчитывать из бочки N-литровой ёмкости в "просто литры" ?
авторЧто Вы называете документами? - то же, видимо, что и Вы: не бумажку же, есс-сно! конечно же, я говорю о записи в БД.
авторИ каким образом...учитывать бочки, из которых взято 5 литров". при отпуске ГСМ с "бочковой 200л" карточки в раходном документе будет, конечно, маразм: кол-во = 0,015 бочки (это 3 литра). Таких расходов будет несколько, во всех -- малые дробные значения. Таким образом, на остатке при инвентаризации будет что-то типа 0,8165 бочки . Будут ли этому верить проводящие инвентаризацию - не знаю. Имхо, не будут. Потому и захотят перевести из "крупнобочкового" измерения в обычные литры.

Говоря про заморочки, связанные с правилами приведения к одной е.и., я имел ввиду, что тут есть неприятность, связанная с тем, что ёмкость тары под названием "бочка" (и аналогичных, типа "бутылка", "флакон", "канистра") в каждом новом приходном документе РАЗНАЯ.
Она НЕ имеет никакой однозначной связи со стандартной единицей измерения, называемой ЛИТР (потому что само понятие "бочка" - не единица измерения!! это лишь название ТАРЫ!!)

Поэтому пока что я вижу два варианта:
1) кладовщик при каждом приходе "внимательно вчитывается" в содержимое графы "наименование изделия" и, получая оттуда инфу о том, сколько литров содержится в приходуемой таре, сам выоплняет пересчёт в минимальные единицы (используемые при отпуске товара), т.е. в литры;
2) кладовщик "в тупую" заводит НОВУЮ карточку, в наименовании товара при этом указывается его литраж (наименование с этого момента, ес-сно, менять уже нельзя).

Подскажите, в чём я ошибаюсь, может, есть еще варианты ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34598387
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Голос из погребанет! ГСМ всегда (в 99.9% случаев) уходит со склада в ЛИТРАХ (что в ремонт, что при продаже на сторону).
Вот и делайте выводы. Я дал общую картину.

Голос из погребачто Вы имеете в виду под фразой "БАЗОВЫЕ ЕДИНИЦЫ" ?
Единица, выбранная для учета этой ТМЦ. Например, литры.

Голос из погребаЕсли это литры, то проблема остаётся: невозможно перечислить все виды тары, в которой приходит ГСМ (бочки всё время идут разных ёмкостей). И что, кладовщик должен где-то там в отдельном окошке пересчитывать из бочки N-литровой ёмкости в "просто литры" ?
Нет. Кладовщик должен выбирать из списка единиц измерения "Бочка 200л", "Бочка 80л" и так далее. В "невозможно перечислить", уж простите, не поверю - так не бывает. Особенно если учесть, что Вы собирались перечислить их в "учетных карточках".

Как эта операция будет учтена - отдельный вопрос; главное - кладовщик должен действовать "тупо и просто". Если он получил бочку - значит, в приходной накладной должна быть "бочка". Если бочки бывают разными - значит, должен указать, какая именно. Чего кладовщику ни в коем случае не следует поручать, так это "интеллектуальных операций" типа "пришли две бочки, а ты впиши в накладную двести восемьдесят литров". По трем причинам: во-первых, компьютер выполнит эту операцию лучше и надежнее, во-вторых, после таких операций потом концов не найдешь, в-третьих, пользователю так удобнее.

Голос из погребаконечно же, я говорю о записи в БД.
Дык в том, что касается записи в БД, Вы свободны - и какие делать, и как их назвать.

Голос из погребапри отпуске ГСМ с "бочковой 200л" карточки в раходном документе будет, конечно, маразм: кол-во = 0,015 бочки (это 3 литра).
Угу. И что Вы будете делать, когда потребуется три раза подряд отпустить по 100л из 300л-бочки?

Голос из погребаОна НЕ имеет никакой однозначной связи со стандартной единицей измерения, называемой ЛИТР (потому что само понятие "бочка" - не единица измерения!! это лишь название ТАРЫ!!)
Вас никто не обязывает хранить в БД "понятия".

Я регулярно повторяю одну фразу: не следует считать, что БД должна один в один соответствовать понятиям реального мира. Если для данного приложения удобно использовать сущность "пьяный розовый слон" - значит, эта сущность должна быть добавлена в БД вне зависимости от того, встречается она в подлунном мире или нет. Так и здесь: если кладовщики оперируют "двухсотлитровыми бочками", значит, именно такую единицу измерения и следует внести.

Голос из погребаПодскажите, в чём я ошибаюсь, может, есть еще варианты ?
Мне представляется, прежде всего в том, что завязываете разные понятия в одну кучу.

Кладовщик должен осуществлять ввод данных в тех единицах измерения, которыми он пользуется "в уме". Не думаю, что он считает бочки в литрах, хотя это стоит выяснить. Отдельный, но связанный вопрос - как идет печать документов по введенным таким образом данным.

Учет остатков в БД - никак не связан с предыдущим пунктом. Если мы хотим считать в литрах - значит, кладовщик вводит "200л бочку", а мы делаем проводку на 200л.

Насчет ввода кладовщиком новых ЕИ - сомневаюсь в такой постановке задачи, но можно делать и так. Единственно, при этом следует озаботиться отсутствием дублей. Опять-таки, это никак не связано с учетом; хотим - считаем во всех ЕИ, хотим - пересчитываем их в литры.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34599014
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТОВАР -может поставльться как -< УПАКОВКА >-измеряется в- ЕДИЗМ
ТОВАР >-основная упаковка - УПАКОВКА.

8006512 -может поставльться как-< Розлив
8006512 -может поставльться как-< Бочка20, K=20
Розлив >-измеряется в- Литр
Бочка20 >-измеряется в- Шт
8006512 >-основная упаковка- Розлив

Похоже сделано в 1С. Только УПАКОВКА почему-то называется единицей измерения и ЕДИЗМ
тоже называется единицей измерения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34599087
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, принцип тот же что при мультивалютном учёте. Тара разной ёмкости и литры - разные валюты. Хочешь, конвертируй их на лету, хочешь - храни в БД сразу оба показателя - объём масла и тип тары.

Вроде как получается такая запись
(тип_тары, количество_ёмкостей, объём_литров).
Если масло отливаем из бочки, то количество бочек не меняем, меняем только оставшийся объём.
Если уходит бочка с некототорым количеством масла (необязательно полная), то уменьшаем количество бочек и объём масла.

Можно вести учёт объёма масла и количества бочек раздельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34599205
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мыслить категориями учетных карточек нельзя, так велся учет, когда еще не было изобретено электричество! Отталкивайтесь от партий прихода и расхода, даже ели товар один, считайте, что он ВСЁ ВРЕМЯ РАЗНЫЙ! Это так и есть, серийный(уникальный) номер парии - этого уже достаточно. А задача с ГСМ на самом деле посложнее будет. Представьте себе заправку, приходит дизтопливо и сливается в ёмкость для дизтоплива, но его плотность всё время разная(в завис-ти зима/лето) ну и цена тоже, а наименование...блин - да оно одно и то же по всей стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34599210
Фотография Сиоко Асахара
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы, сливая зизтопливо в одну огроменную ёмкость(а цена разная, плотность разная,поставщики разные) - должны потом обеспечить на выбор пользователя любую стоимостную оценку при списании его в расход, а именно LIFO, FIFO AVG, уловили? Если нет, то прогугливайте теоретические основы бухии.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34599609
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Введите понятие "сезонный/температурный коэффициент" пересчета между ед. измерения.
Основная проблема ведь в температуре топлива т.е. его плотности, не правда ли ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34602162
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сиоко АсахараМыслить категориями учетных карточек нельзя, так велся учет, когда еще не было изобретено электричество!

Уверяю Вас, с тех пор принципиально ничего не изменилось. Информации стало больше, она стала доступнее, но принципы сохранились. Компьтеризация прошлого века была направлена на автоматизацию методов работы существовавших веками. Вероятно, только в следующем поколении систем учёта будут предложены новые принципы, которые позволят управлять объектами учёта непосредственно, а не через абстракции в виде учётных документов. Например с помощью микродатчиков встроенных в тару в реальном времени отслеживать количество бочек, объём, температуру, плотность и массу масла в них, типы и сорта масла, приходные и расходные операции, и многие другие характеристики. Для этого должно вырасти новое поколение клерков и вычисления должны стать повсеместными.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34605025
Menahem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Голос из погреба
Я бы вёл такой учёт исключительно в литрах. И ввёл бы дополнительно учёт тары (бочек), пусть даже по нулевой цене: Вы же что-то с этой тарой потом делаете?
Хороший так же вариант Вам тут предложили с базовой (литры) и производными единицами (бочки разной ёмкости) измерения.

Сиоко Асахара
А я бы здесь не стал заморачиваться с партиями, если конечно, фирма не играется в ФИФО-ЛИФО: в случае отгрузки ГСМ нет нужды указывать в накладной партию товара (как, например, в случае отгрузки спиртных напитков), поэтому вполне можно обойтись учётными карточками.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34629826
dvvv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Голос из погребаhi all.
Посоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи.
Имеется склад, торгующий ГСМ, а также отпускающий (эти же) ГСМ в ремонт (т.е. в собственное производство).

В чём следует хранить такой товар и сколько учетных карточек создавать ?
Как поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ?


ИМХО, этот вопрос лучше задать этому самому кладовщику (завскладом, директору и т.п.) Сейчас же они по какому-то алгоритму это все учитывают? И этот алгоритм (на бумажных карточках) уже работает, причем в этом алгоритме уже выявлены все баги, а главное - каждый участник процесса знает как обеспечить свой интерес (усушка, утряска). Поэтому внедрение его автоматизированного аналога заведомо не вызовет в организации политических катаклизмов, которые могут привести к устранению команды автоматизаторов из дальнейшей игры.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34630330
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну а вообще-то топливо меряют в килограммах. В литрах его только заправляют.
Regards
dr-Wicked
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34635000
AVVS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможо банальность, но в борьбе за нормализацию номенклатуры очень полезно иметь в базе такие вещи как
MU (measure units): при не строгом определении - минимально-возможная неделимая единица прихода/отпуска товара (в отношении топлива, как правило, в Кг или во всяком случае - по весу). Эта штука есть всегда, но всегда ее заводят правильно.

SKU (stock keeping units) - единица хранения, эта штука применяется к конкретной таре, формату упаковки, способу хранения и т.п.

MU/SKU - отношение, которое характеризует способ хранения и используется при расчетах по приходованию/списанию/расчету отстатков.

Карточек будет столько, сколько есть видов продукции, получаемой от поставщика.
Далее, в случае топлива возможна обезличка с соответствующим перерасчетом стоимости. Иными словами есть 2 бочки АИ-95 по 200л ценой 19 р/л и есть 20 канистр АИ-95 по 20 л. ценой 19.10 р/л. Если все слить в одну емкость (обезличить) по получим 400 л по цене 19.05 р/л + расходы на перевалку и слив топлива (все - без учета стоимости тары).

Если обезличивания не происходит, то через MU/SKU.

Подробнее рекомендую вот это:

http://]http://www.ozon.ru/context/detail/id/1472456/

Удачи, AVVS
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34643507
Я бы держал в литрах. :-)) Есть несколько причин :-))

Если основная отчетная еденица ЛИТР то в них и хранить. Бочка, канистра, бутылка это тара партии. В партии может вобще не быть тары(Продукт поставляется по трубопроводу и хранится в резервуарах). Почему не хранил бы в тоннах(килограмах и т.д.) Потому что прийдется учитывать плотность поставляемой партии, плотность остатка и т.д. вобщем более геморойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34643528
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соискатель.Почему не хранил бы в тоннах(килограмах и т.д.) Потому что прийдется учитывать плотность поставляемой партии, плотность остатка и т.д. вобщем более геморойно.Я может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется.
Вот объем - зависит.
Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская?
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34643620
BelyЯ может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется.
Вот объем - зависит.
Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская?

А теперь представь такую ситуацию.

Стоит резервуар. Заполнен известен объем, плотность и т.д. С резервуара производится продажа нефтепродукта. При продаже Также известен объем, плотность и т.д Так вот как думаеш Эти велизины сойдутся? И резервуар и цистерны(отпускается по железке). Является комерческим учетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34643698
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соискатель. BelyЯ может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется.
Вот объем - зависит.
Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская?
А теперь представь такую ситуацию.

Стоит резервуар. Заполнен известен объем, плотность и т.д. С резервуара производится продажа нефтепродукта. При продаже Также известен объем, плотность и т.д Так вот как думаеш Эти велизины сойдутся? И резервуар и цистерны(отпускается по железке). Является комерческим учетом.а теперь представляем другую ситуацию.
стоит жара +30 градусов, в резервуар влили 1000 литров, приняли в учетную систему 1000 литров.
наступило похолодание до -30, решили продать 1000 литров, учетная система выдала накладную на 1000 л, а сколько выльется из резервуара на самом деле?
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #34646606
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько можно обсасывать этот боян ?
Введите температурозависимый коэф. пересчета. Всего-то делов !
Идеально до грамма все равно не удастся посчитать, но снизить погрешность до разумного предела вполне можно.

ЗЫ: Закрывайте топег......Далее неинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #37551330
Лена2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А мне вот интересно как!!!!!!!!!! Как посчитать остаток масло в 200-литровой бочке, если карточки не ведутся? взвешивать тоже нет возможности!
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #37551536
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лена2014А мне вот интересно как!!!!!!!!!! Как посчитать остаток масло в 200-литровой бочке, если карточки не ведутся? взвешивать тоже нет возможности!С помощью мерной ёмкости.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #37551988
oragraf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лена2014,

а еще можно палочкой длинной замерить уровень масла и посчитать. Но это не точно, само-собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
    #37553817
Фотография AHTOH_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже что то не понимаю в чём проблема
Пришло, записали в базе
пришло,тип бочки, uid этой бочки, ...

продали 50л
уход, 50л, uid бочки откуда, ...

в итоге всё видно, всё считается.
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]