|
|
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hi all. Посоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи. Имеется склад, торгующий ГСМ, а также отпускающий (эти же) ГСМ в ремонт (т.е. в собственное производство). Одно и то же изделие (напр., с артикулом 8006512) поступает на склад то в больших бочках, то в бочёнках, то в литрах (в зависимости от поставщика или размера партии). Отпуск этого изделия всегда идёт в литрах (из бочек оно идёт только на ремонт, в количествах от 3 до 5 литров по каждому документу). Бочки могут быть разной ёмкости (200 л, 80л, 20л, могут быть и другие). В чём следует хранить такой товар и сколько учетных карточек создавать ? Как поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ? ЗЫ. Есть соблазн создавать несколько товарных карточек (1 для бочки 200л, 1 для бочки 80л, 1 для литровых флаконов etc). Но возникает вопрос о неудобстве подсчета суммарного остатка при инвентаризации: сколько всего ЛИТРОВ масла сейчас на складе. Если же хранить в одной карточке весь остаток, то тут начинаются заморочки с правилами перевода к единой е.и. (бочки разной ёмкости) и, имхо, будет усложнён усеровский междуморд. Короче, кто как делает ? Заранее спасибо за ответы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 14:37 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голос из погребаПосоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи. Если товар со склада часто уходит в тех же единицах, в которых приходит, и особенно если есть проблемы округления при переводе из одних единиц в другие (например, здесь приводились примеры, когда коэффициент перевода зависит от температуры), имеет смысл хранить в приходных единицах и конвертировать только по необходимости. Если нет - лучше сразу вести учет в базовых единицах. Все сказанное - имхо. Голос из погребаКак поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ? Что Вы называете документами? Бумажные документы - вряд ли создают, но это вопрос к клиенту. Если же имеете в виду записи в БД.... когда приходит бочка, можно создать запись движения товара "приход 200л" со ссылкой на соответствующую товарную позицию. Можно создать "приход 1 бочка", а потом, при необходимости, сделать конвертацию - движение вида "расход 1 бочка, приход 200л". Голос из погребаЗЫ. Есть соблазн создавать несколько товарных карточек (1 для бочки 200л, 1 для бочки 80л, 1 для литровых флаконов etc). И каким образом Вы собираетесь учитывать бочки, из которых взято 5 литров? Или для вас это непринципиально, важен только общий остаток? Голос из погребаНо возникает вопрос о неудобстве подсчета суммарного остатка при инвентаризации: сколько всего ЛИТРОВ масла сейчас на складе. Если же хранить в одной карточке весь остаток, то тут начинаются заморочки с правилами перевода к единой е.и. Хм. Какое-то у Вас очень преувеличенное представление о заморочках, имхо. Голос из погреба и, имхо, будет усложнён усеровский междуморд. А вот тут в очередной раз надо крикнуть: "не путайте данные в БД и интерфейс, ни в мыслях, ни в реализации". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 15:17 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerЕсли товар со склада часто уходит в тех же единицах, в которых приходит нет! ГСМ всегда (в 99.9% случаев) уходит со склада в ЛИТРАХ (что в ремонт, что при продаже на сторону). авторЕсли нет - лучше сразу вести учет в базовых единицах. что Вы имеете в виду под фразой "БАЗОВЫЕ ЕДИНИЦЫ" ? Если это литры, то проблема остаётся: невозможно перечислить все виды тары, в которой приходит ГСМ (бочки всё время идут разных ёмкостей). И что, кладовщик должен где-то там в отдельном окошке пересчитывать из бочки N-литровой ёмкости в "просто литры" ? авторЧто Вы называете документами? - то же, видимо, что и Вы: не бумажку же, есс-сно! конечно же, я говорю о записи в БД. авторИ каким образом...учитывать бочки, из которых взято 5 литров". при отпуске ГСМ с "бочковой 200л" карточки в раходном документе будет, конечно, маразм: кол-во = 0,015 бочки (это 3 литра). Таких расходов будет несколько, во всех -- малые дробные значения. Таким образом, на остатке при инвентаризации будет что-то типа 0,8165 бочки . Будут ли этому верить проводящие инвентаризацию - не знаю. Имхо, не будут. Потому и захотят перевести из "крупнобочкового" измерения в обычные литры. Говоря про заморочки, связанные с правилами приведения к одной е.и., я имел ввиду, что тут есть неприятность, связанная с тем, что ёмкость тары под названием "бочка" (и аналогичных, типа "бутылка", "флакон", "канистра") в каждом новом приходном документе РАЗНАЯ. Она НЕ имеет никакой однозначной связи со стандартной единицей измерения, называемой ЛИТР (потому что само понятие "бочка" - не единица измерения!! это лишь название ТАРЫ!!) Поэтому пока что я вижу два варианта: 1) кладовщик при каждом приходе "внимательно вчитывается" в содержимое графы "наименование изделия" и, получая оттуда инфу о том, сколько литров содержится в приходуемой таре, сам выоплняет пересчёт в минимальные единицы (используемые при отпуске товара), т.е. в литры; 2) кладовщик "в тупую" заводит НОВУЮ карточку, в наименовании товара при этом указывается его литраж (наименование с этого момента, ес-сно, менять уже нельзя). Подскажите, в чём я ошибаюсь, может, есть еще варианты ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 15:44 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голос из погребанет! ГСМ всегда (в 99.9% случаев) уходит со склада в ЛИТРАХ (что в ремонт, что при продаже на сторону). Вот и делайте выводы. Я дал общую картину. Голос из погребачто Вы имеете в виду под фразой "БАЗОВЫЕ ЕДИНИЦЫ" ? Единица, выбранная для учета этой ТМЦ. Например, литры. Голос из погребаЕсли это литры, то проблема остаётся: невозможно перечислить все виды тары, в которой приходит ГСМ (бочки всё время идут разных ёмкостей). И что, кладовщик должен где-то там в отдельном окошке пересчитывать из бочки N-литровой ёмкости в "просто литры" ? Нет. Кладовщик должен выбирать из списка единиц измерения "Бочка 200л", "Бочка 80л" и так далее. В "невозможно перечислить", уж простите, не поверю - так не бывает. Особенно если учесть, что Вы собирались перечислить их в "учетных карточках". Как эта операция будет учтена - отдельный вопрос; главное - кладовщик должен действовать "тупо и просто". Если он получил бочку - значит, в приходной накладной должна быть "бочка". Если бочки бывают разными - значит, должен указать, какая именно. Чего кладовщику ни в коем случае не следует поручать, так это "интеллектуальных операций" типа "пришли две бочки, а ты впиши в накладную двести восемьдесят литров". По трем причинам: во-первых, компьютер выполнит эту операцию лучше и надежнее, во-вторых, после таких операций потом концов не найдешь, в-третьих, пользователю так удобнее. Голос из погребаконечно же, я говорю о записи в БД. Дык в том, что касается записи в БД, Вы свободны - и какие делать, и как их назвать. Голос из погребапри отпуске ГСМ с "бочковой 200л" карточки в раходном документе будет, конечно, маразм: кол-во = 0,015 бочки (это 3 литра). Угу. И что Вы будете делать, когда потребуется три раза подряд отпустить по 100л из 300л-бочки? Голос из погребаОна НЕ имеет никакой однозначной связи со стандартной единицей измерения, называемой ЛИТР (потому что само понятие "бочка" - не единица измерения!! это лишь название ТАРЫ!!) Вас никто не обязывает хранить в БД "понятия". Я регулярно повторяю одну фразу: не следует считать, что БД должна один в один соответствовать понятиям реального мира. Если для данного приложения удобно использовать сущность "пьяный розовый слон" - значит, эта сущность должна быть добавлена в БД вне зависимости от того, встречается она в подлунном мире или нет. Так и здесь: если кладовщики оперируют "двухсотлитровыми бочками", значит, именно такую единицу измерения и следует внести. Голос из погребаПодскажите, в чём я ошибаюсь, может, есть еще варианты ? Мне представляется, прежде всего в том, что завязываете разные понятия в одну кучу. Кладовщик должен осуществлять ввод данных в тех единицах измерения, которыми он пользуется "в уме". Не думаю, что он считает бочки в литрах, хотя это стоит выяснить. Отдельный, но связанный вопрос - как идет печать документов по введенным таким образом данным. Учет остатков в БД - никак не связан с предыдущим пунктом. Если мы хотим считать в литрах - значит, кладовщик вводит "200л бочку", а мы делаем проводку на 200л. Насчет ввода кладовщиком новых ЕИ - сомневаюсь в такой постановке задачи, но можно делать и так. Единственно, при этом следует озаботиться отсутствием дублей. Опять-таки, это никак не связано с учетом; хотим - считаем во всех ЕИ, хотим - пересчитываем их в литры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 16:15 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ТОВАР -может поставльться как -< УПАКОВКА >-измеряется в- ЕДИЗМ ТОВАР >-основная упаковка - УПАКОВКА. 8006512 -может поставльться как-< Розлив 8006512 -может поставльться как-< Бочка20, K=20 Розлив >-измеряется в- Литр Бочка20 >-измеряется в- Шт 8006512 >-основная упаковка- Розлив Похоже сделано в 1С. Только УПАКОВКА почему-то называется единицей измерения и ЕДИЗМ тоже называется единицей измерения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 20:18 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО, принцип тот же что при мультивалютном учёте. Тара разной ёмкости и литры - разные валюты. Хочешь, конвертируй их на лету, хочешь - храни в БД сразу оба показателя - объём масла и тип тары. Вроде как получается такая запись (тип_тары, количество_ёмкостей, объём_литров). Если масло отливаем из бочки, то количество бочек не меняем, меняем только оставшийся объём. Если уходит бочка с некототорым количеством масла (необязательно полная), то уменьшаем количество бочек и объём масла. Можно вести учёт объёма масла и количества бочек раздельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2007, 21:15 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мыслить категориями учетных карточек нельзя, так велся учет, когда еще не было изобретено электричество! Отталкивайтесь от партий прихода и расхода, даже ели товар один, считайте, что он ВСЁ ВРЕМЯ РАЗНЫЙ! Это так и есть, серийный(уникальный) номер парии - этого уже достаточно. А задача с ГСМ на самом деле посложнее будет. Представьте себе заправку, приходит дизтопливо и сливается в ёмкость для дизтоплива, но его плотность всё время разная(в завис-ти зима/лето) ну и цена тоже, а наименование...блин - да оно одно и то же по всей стране. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2007, 00:18 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы, сливая зизтопливо в одну огроменную ёмкость(а цена разная, плотность разная,поставщики разные) - должны потом обеспечить на выбор пользователя любую стоимостную оценку при списании его в расход, а именно LIFO, FIFO AVG, уловили? Если нет, то прогугливайте теоретические основы бухии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2007, 00:22 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Введите понятие "сезонный/температурный коэффициент" пересчета между ед. измерения. Основная проблема ведь в температуре топлива т.е. его плотности, не правда ли ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2007, 15:26 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сиоко АсахараМыслить категориями учетных карточек нельзя, так велся учет, когда еще не было изобретено электричество! Уверяю Вас, с тех пор принципиально ничего не изменилось. Информации стало больше, она стала доступнее, но принципы сохранились. Компьтеризация прошлого века была направлена на автоматизацию методов работы существовавших веками. Вероятно, только в следующем поколении систем учёта будут предложены новые принципы, которые позволят управлять объектами учёта непосредственно, а не через абстракции в виде учётных документов. Например с помощью микродатчиков встроенных в тару в реальном времени отслеживать количество бочек, объём, температуру, плотность и массу масла в них, типы и сорта масла, приходные и расходные операции, и многие другие характеристики. Для этого должно вырасти новое поколение клерков и вычисления должны стать повсеместными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2007, 15:10 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голос из погреба Я бы вёл такой учёт исключительно в литрах. И ввёл бы дополнительно учёт тары (бочек), пусть даже по нулевой цене: Вы же что-то с этой тарой потом делаете? Хороший так же вариант Вам тут предложили с базовой (литры) и производными единицами (бочки разной ёмкости) измерения. Сиоко Асахара А я бы здесь не стал заморачиваться с партиями, если конечно, фирма не играется в ФИФО-ЛИФО: в случае отгрузки ГСМ нет нужды указывать в накладной партию товара (как, например, в случае отгрузки спиртных напитков), поэтому вполне можно обойтись учётными карточками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2007, 14:51 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Голос из погребаhi all. Посоветуйте, плз, как лучше организовать структуру для следующей задачи. Имеется склад, торгующий ГСМ, а также отпускающий (эти же) ГСМ в ремонт (т.е. в собственное производство). В чём следует хранить такой товар и сколько учетных карточек создавать ? Как поступают при объединении остатков карточек "литровых" и "бочковых" (какие документы создают) ? ИМХО, этот вопрос лучше задать этому самому кладовщику (завскладом, директору и т.п.) Сейчас же они по какому-то алгоритму это все учитывают? И этот алгоритм (на бумажных карточках) уже работает, причем в этом алгоритме уже выявлены все баги, а главное - каждый участник процесса знает как обеспечить свой интерес (усушка, утряска). Поэтому внедрение его автоматизированного аналога заведомо не вызовет в организации политических катаклизмов, которые могут привести к устранению команды автоматизаторов из дальнейшей игры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2007, 22:35 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну а вообще-то топливо меряют в килограммах. В литрах его только заправляют. Regards dr-Wicked ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2007, 19:50 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможо банальность, но в борьбе за нормализацию номенклатуры очень полезно иметь в базе такие вещи как MU (measure units): при не строгом определении - минимально-возможная неделимая единица прихода/отпуска товара (в отношении топлива, как правило, в Кг или во всяком случае - по весу). Эта штука есть всегда, но всегда ее заводят правильно. SKU (stock keeping units) - единица хранения, эта штука применяется к конкретной таре, формату упаковки, способу хранения и т.п. MU/SKU - отношение, которое характеризует способ хранения и используется при расчетах по приходованию/списанию/расчету отстатков. Карточек будет столько, сколько есть видов продукции, получаемой от поставщика. Далее, в случае топлива возможна обезличка с соответствующим перерасчетом стоимости. Иными словами есть 2 бочки АИ-95 по 200л ценой 19 р/л и есть 20 канистр АИ-95 по 20 л. ценой 19.10 р/л. Если все слить в одну емкость (обезличить) по получим 400 л по цене 19.05 р/л + расходы на перевалку и слив топлива (все - без учета стоимости тары). Если обезличивания не происходит, то через MU/SKU. Подробнее рекомендую вот это: http://]http://www.ozon.ru/context/detail/id/1472456/ Удачи, AVVS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2007, 14:07 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы держал в литрах. :-)) Есть несколько причин :-)) Если основная отчетная еденица ЛИТР то в них и хранить. Бочка, канистра, бутылка это тара партии. В партии может вобще не быть тары(Продукт поставляется по трубопроводу и хранится в резервуарах). Почему не хранил бы в тоннах(килограмах и т.д.) Потому что прийдется учитывать плотность поставляемой партии, плотность остатка и т.д. вобщем более геморойно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:27 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соискатель.Почему не хранил бы в тоннах(килограмах и т.д.) Потому что прийдется учитывать плотность поставляемой партии, плотность остатка и т.д. вобщем более геморойно.Я может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется. Вот объем - зависит. Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:30 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BelyЯ может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется. Вот объем - зависит. Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская? А теперь представь такую ситуацию. Стоит резервуар. Заполнен известен объем, плотность и т.д. С резервуара производится продажа нефтепродукта. При продаже Также известен объем, плотность и т.д Так вот как думаеш Эти велизины сойдутся? И резервуар и цистерны(отпускается по железке). Является комерческим учетом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 12:47 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соискатель. BelyЯ может чего не понимаю, но ВЕС от температуры не зависит, кажется. Вот объем - зависит. Или у вас на складе обычная физика не действует? исключительно релятивистская? А теперь представь такую ситуацию. Стоит резервуар. Заполнен известен объем, плотность и т.д. С резервуара производится продажа нефтепродукта. При продаже Также известен объем, плотность и т.д Так вот как думаеш Эти велизины сойдутся? И резервуар и цистерны(отпускается по железке). Является комерческим учетом.а теперь представляем другую ситуацию. стоит жара +30 градусов, в резервуар влили 1000 литров, приняли в учетную систему 1000 литров. наступило похолодание до -30, решили продать 1000 литров, учетная система выдала накладную на 1000 л, а сколько выльется из резервуара на самом деле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2007, 13:04 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сколько можно обсасывать этот боян ? Введите температурозависимый коэф. пересчета. Всего-то делов ! Идеально до грамма все равно не удастся посчитать, но снизить погрешность до разумного предела вполне можно. ЗЫ: Закрывайте топег......Далее неинтересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2007, 10:25 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне вот интересно как!!!!!!!!!! Как посчитать остаток масло в 200-литровой бочке, если карточки не ведутся? взвешивать тоже нет возможности! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 09:45 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лена2014А мне вот интересно как!!!!!!!!!! Как посчитать остаток масло в 200-литровой бочке, если карточки не ведутся? взвешивать тоже нет возможности!С помощью мерной ёмкости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 11:22 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лена2014, а еще можно палочкой длинной замерить уровень масла и посчитать. Но это не точно, само-собой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 14:01 |
|
||
|
ГСМ в бочках, бочёнках и литрах. Как правильно учитывать ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже что то не понимаю в чём проблема Пришло, записали в базе пришло,тип бочки, uid этой бочки, ... продали 50л уход, 50л, uid бочки откуда, ... в итоге всё видно, всё считается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 12:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34599210&tid=1541919]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
175ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 216ms |
| total: | 498ms |

| 0 / 0 |
