powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильное ли понятие "Рабочее место"?
25 сообщений из 111, страница 3 из 5
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841403
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123если права ОДНИ И ТЕ ЖЕ, то и говорить не о чем - это всё одно рабочее место.
Я говорю о рабочем месте, когда группа_руководство говорит: "вход по логину, и всё что я вижу не должен видеть кладовщик".
так ё-маё!.... не в лоб, так по лбу... Вам говорят о том, что проще и лучше с точки зрения поддержки сделать в одном разделения на рабочие места, а вы говорите лучше поддерживать отдельные файлы (читай продукты)...
хозяин-барин... спор просто ни о чём..
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841419
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Всё в одном для отдела заказов в урюпинске.

или для крупных ERP систем вроде SAP... например...

(скриншот не прилагается)
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841489
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наутилус Petro123если права ОДНИ И ТЕ ЖЕ, то и говорить не о чем - это всё одно рабочее место.
Я говорю о рабочем месте, когда группа_руководство говорит: "вход по логину, и всё что я вижу не должен видеть кладовщик".
так ё-маё!.... не в лоб, так по лбу... Вам говорят о том, что проще и лучше с точки зрения поддержки сделать в одном разделения на рабочие места, а вы говорите лучше поддерживать отдельные файлы (читай продукты)...
хозяин-барин... спор просто ни о чём..
спор ни о чём, потому что никто так и не ответил по теоретической стороне вопроса.
Практически я уже делал и так, и сяк, и переэдак.

В том числе ОДНО приложение с файлами плагинами по 110 штук.

Геморрой был такой с этим "горячим подключением-сменой_версии_update" в городе "урюпинске", что мало не покажется.
Можно конечно говорить, что "не умеете их готовить", но это не по теме.

В первом топике я написал, что не хватает теории по разработке и документированию Рабочих мест.
Или у всех всё настолько "горячее подключение-настройка", что клиент сам конфигурирует?

Вопрос про то, как делать - A.exe, b.exe, c.exe (1C, частично Word-Excell) или A_B_C.exe (ваш и мой предыдущий опыт) - вторичен .
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841514
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BULK INSERT Petro123Всё в одном для отдела заказов в урюпинске.
или для крупных ERP систем вроде SAP... например...
(скриншот не прилагается)
т.е. в отдел заказов вы ставите не модуль-функционал по заказам, а всю систему?
При взломе, к примеру, "брюки превращаются в элегантные шорты"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841559
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 BULK INSERT Petro123Всё в одном для отдела заказов в урюпинске.
или для крупных ERP систем вроде SAP... например...
(скриншот не прилагается)
т.е. в отдел заказов вы ставите не модуль-функционал по заказам, а всю систему?
При взломе, к примеру, "брюки превращаются в элегантные шорты"?Судя по всему, для Вашего случая даже взламывать ничего не надо, достаточно скопировать исполняемый файл модуля
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841654
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!!! объясняю! В случае "Всё в одном" вломать/подобрать достаточно логин и пароль.

В случае "Всё в одном + плагины" вломать/подобрать недостаточно (плагина нет).

В случае "Разные приложения" вломать/подобрать недостаточно (приложения нет, либо если приложение скачали - ключа HASP нет).

ЗЫ ALL.
Внизу схема "на коленке". Как ЭТО проектировать? БД для РМ_Руководство может быть и не одно и то-же, а OLAP на основе LTP к примеру.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841695
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 wrote:
> *!!!* объясняю! В случае "Всё в одном" вломать/подобрать достаточно
> логин и пароль.
>
> В случае "Всё в одном + плагины" вломать/подобрать недостаточно (плагина
> нет).
>
> В случае "Разные приложения" вломать/подобрать недостаточно (приложения
> нет, либо если приложение скачали - ключа HASP нет).
>
!!! Объясняю! В любом случае достаточо подобрать логин и пароль, и
клиентом может служить osql, к примеру.
Для случая "Всё в одно+плагины" и "Разные приложения" - достаточно
переписать нужные плагины и/или приложения.

Хасп, канешная, крута, аднака стоит пораскинуть мОзгами - так ли уж
ценно будет Ваше поделие, чтобы потенциальные юзера напрягались на
покупку всяких дополнительных железяк? И ваще - достаточно ли ценна
будет система и инфа в ней, дабы её ломать - может, достаточно будет
забежать в обеденный перерыв и посидеть за консолью - пока все кушают?

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841753
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123объясняю! В случае "Всё в одном" вломать/подобрать достаточно логин и пароль.

В случае "Всё в одном + плагины" вломать/подобрать недостаточно (плагина нет).

В случае "Разные приложения" вломать/подобрать недостаточно (приложения нет, либо если приложение скачали - ключа HASP нет).
Помимо прочих факторов, затрудняюсь понять, почему отсутствие ключа HASP спасет в случае разных приложений и не спасет в случае одного приложения. Уж если Вы завязываете права доступа к модулям на наличие той или иной железяки - не понимаю, какая разница, сколько приложений будет проверять ее наличие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841845
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky про первый класс вторую четверть объяснять не надо.
Защита строится и на уровне БД, и на уровне клинта. Причём защита данных на уровне БД , а версия и лицензия на использование приложения ключём HASP.

Ценна или неценна прога - разговор беспредметный - ДА ЦЕННАЯ!
И я подозреваю, что те, кто говорит: "РМ Руководителя и дворника стираются при внедрении" - говорят о приложении у которых нет защиты на уровне БД, Приложения, Рабочих мест.

softwarer Помимо прочих факторов, затрудняюсь понять, почему отсутствие ключа HASP спасет в случае разных приложений и не спасет в случае одного приложения. Уж если Вы завязываете права доступа к модулям на наличие той или иной железяки - не понимаю, какая разница, сколько приложений будет проверять ее наличие
Я не привязываю реализацию по 1С или "ВСЁ в одном" к ключю.
Просто если не делать "ВСЁ в одном", то проще делать вот это:

автор1C Бухгалтерия 7.7
1С:Бухгалтерия - версия 7.7 Базовая 70 y.e.

1С Торговля и склад 7.7
1С:Торговля и Склад - версия 7.7 Проф. 280 y.e. 3

1С Зарплата и кадры 7.7
1С:Зарплата и Кадры - версия 7.7 Базовая 140 y.e.

Доп. лицензия на 1 рабочее место 150 y.e.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841943
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 wrote:
> *locky* про первый класс вторую четверть объяснять не надо.
> Защита строится и на уровне БД, и на уровне клинта. Причём защита
> *данных на уровне БД*, а *версия и лицензия на использование приложения
> *ключём HASP.
Про первый класс - ниасилил, но это мои проблемы.

>
> Ценна или неценна прога - разговор беспредметный - ДА ЦЕННАЯ!
> И я подозреваю, что те, кто говорит: "РМ Руководителя и дворника
> стираются при внедрении" - говорят о приложении у которых нет защиты на
> уровне БД, Приложения, Рабочих мест.
руководитель и дворник - это так, гибербола (или парабола - кому как
нравится). А вот стирание грани между бухом по материалом и бухом по
налогам, или еще между кем близлежащими - это запросто.
И на каждое такое слияние уже имеющегося и, самое страшное, -
оплаченного фунцкионала мы заказываем у разработчика отдельный
исполняемый файл, аппаратный ключ... Кррррасота! А после первого же
"внедрения" - идём далеко-далеко, а оттуда - камне вниз... потому как
"на шару" денег не бывает.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33841992
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Я не привязываю реализацию по 1С или "ВСЁ в одном" к ключю.
Вы сделали конкретное утверждение. Если его развернуть, получится примерно так:

- если есть пять отдельных приложений и пять ключей к ним, то все круто и защищено

- если есть одно суммарное приложение, состоящие из пяти модулей, и пять ключей к этим модулям, то все ни фига не круто.

Petro123Просто если не делать "ВСЁ в одном", то проще делать вот это:
Я существенно не уверен в "проще", но полагаю, вопрос слишком нечеткий, чтобы имело смысл его обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842166
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky я за то, чтобы "грани" между РМ не определять на "глазок", иначе все эти RUP / XP и т.д. "теория далёкая от народа" )

"Сколько будет в граммах" между семейством приложений и приложением с семейством РМ?______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842242
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 wrote:
> *locky * я за то, чтобы "грани" между РМ не определять на "глазок",
> иначе все эти *RUP*/*XP *и т.д. "теория далёкая от народа" )
>
хм... а скажите мне, у Вас было хотя-бы одно внедрение. Желательно -
проектов с более чем 1-м (прописью: одним) рабочим местом?
Может быть, проверить теорию практикой? она вроде как критерий... а то
Вы меня буквально задавили названиями, из которых я понял только
экстремальное программирование (если я понял правильно. И то не понял -
а оно то как к этой дырке подходит?).

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842308
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 locky я за то, чтобы "грани" между РМ не определять на "глазок", иначе все эти RUP / XP и т.д. "теория далёкая от народа" )

"Сколько будет в граммах" между семейством приложений и приложением с семейством РМ?______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!

Делай то, что покупают. Или иди в "науку".
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842370
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
пиписьками меряться не будем
http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?search=RUP&bid=36
я, в отличии от Вас, сказал и показал (фото) как идёт проектирование.
Если у Вас это не "на коленке" милости просим ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842426
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ЗЫ ALL.
Внизу схема "на коленке". Как ЭТО проектировать? БД для РМ_Руководство может быть и не одно и то-же, а OLAP на основе LTP к примеру.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!

А что там проектировать то?
Отчет и форма ввода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842462
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
А что там проектировать то?
Отчет и форма ввода.
не приходилось работать по ТЗ, где 3 этапа, каждый по ГОДУ, и где прототип и кодирование только через год?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842480
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов !
Мне очень интересна твоя идея и скриншот относительно интерфейса рабочего места (сам так буду делать), но мне надо немного не то.
Думал поискать на твоём сайте - раздел " Спецификации " он он недоступен.
Может мы об одном но на разных языках?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842773
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 Сахават Юсифов !
Мне очень интересна твоя идея и скриншот относительно интерфейса рабочего места (сам так буду делать), но мне надо немного не то.
Думал поискать на твоём сайте - раздел " Спецификации " он он недоступен.
Может мы об одном но на разных языках?

Вот она.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842778
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не то что Вы думали, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842851
Estets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123На самом деле есть пять сотрудников отдела, которые имеют одни и те же права и обязанности, но 1-ый может еще и подписывать счета, 2-ой и 3-тий могут форимровать квартальную отчетность, 4-ый готовит файлики с проводнами для загрузки в 1С, а пятый имеет права на сторнирование операций.
====== если права ОДНИ И ТЕ ЖЕ, то и говорить не о чем - это всё одно рабочее место.
Именно о том я и говорю, об отсутствие реальной практики. Хотя хозяин-барин (с) наутилус.

Petro123те, кто говорит: "РМ Руководителя и дворника стираются при внедрении" - говорят о приложении у которых нет защиты на уровне БД
Очень смелое заявление защита на уровне БД от пользователей и администраторов ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842934
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Estets Petro123те, кто говорит: "РМ Руководителя и дворника стираются при внедрении" - говорят о приложении у которых нет защиты на уровне БД
Очень смелое заявление защита на уровне БД от пользователей и администраторов ;)))
на всякий случай:
- предоставление доступа к определённой БД - sp_grantdbaccess..........
- предоставление доступа к определённым объектам в БД - grant..........

авторНа самом деле есть пять сотрудников отдела, которые имеют одни и те же права и обязанности, но 1-ый может еще и подписывать счета,
каким образом это реализовано в коробочном продукте у Вас ?
Давайте ближе к практике, иначе не будем флеймить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33842955
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Не то что Вы думали, конечно.
да. Мне нужно методология проектирования Рабочих мест (типа ВИ (Варианты использования) на UML или в простом текстовом виде).

Удачи!
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33843582
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 wrote:
> Автор: "Petro123"
> *locky*
> пиписьками меряться не будем
> я, в отличии от Вас, сказал и показал (фото) как идёт проектирование.
> Если у Вас это не "на коленке" милости просим ).
Вы знаете... Подобного рода картинки (если я правильно понял -
вышеприложенный файл РМ.jpg) могут быть ну.. на какой-нито презентации,
или описании (довольно поверхностном) - как бы ЭТО могло быть...
Назвать это ПРОЕКТОМ или схемой - не подымается палец над кнопкой...

приложить что-либо своё - не позволяют ни этические барьеры, ни объем ТЗ
(9 томов по ~ 400 страниц - безо всяких схем, одна текстовка). Могу
правда открыться - схемы потоков данных, документов - не рисовали, был
грешок :-(
Разработка ТЗ велась около года, проектирование и реализация прототипа и
рабочего приложения - тоже около того, 4 месяца - обучение, внедрение,
доводка. М.п. - у нас работает, а у Вас? ;-)
Да, ролей у нас на текущий момент - что-то около 12... А рабочее
приложение - 1 (прописью: одно). И ситуация "А пусть вот он тоже делает
такую работу, чтобы разгрузить вот этого" - не скажу что возникают целый
день - но бывают. А уж насчет того, чтобы Маня могла ПОСМОТРЕТЬ
документы Пети (ей это надо для большего понимая своей работы) -
достаточно часто. И - нет необходимости писать РМ12-1/1.exe Достаточно
дать права на выполнение нужного действия. Причем, как Вы правильно
подметили - разрешения проверяются и клиентом (путём запрещения и/или
скрытия недоступных элементов управления - дабы не возникало соблазна в
них тыкать) так и на стороне сервера. Немножко параноидально - зато надёжно.

зы засим - ушел пить пифо.
--
-------------------------
There\'s no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33844129
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
для тех кто в танке - повторяю:
ПРО ТЕОРИЮ
- мне нужна методология разработки Рабочих мест или АРМ .
Если вы разрабатывали, то милости просим обсуждать (в том числе на примерах как у меня)

ПРО ПРАКТИКУ
авторДа, ролей у нас на текущий момент - что-то около 12... А рабочее
приложение - 1 (прописью: одно).

- сколько РМ ? И перелогиниваются ли ваши клиенты при смене роли? Как это происходит? Я уж не говорю, что в РМ входит профиль пользователя (см. на рисунке выше).

ЗЫ. Если вы отрицаете понятие РМ, либо его не проектировали, так и скажите.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 111, страница 3 из 5
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильное ли понятие "Рабочее место"?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]