ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильное ли понятие "Рабочее место"?
25 сообщений из 111, страница 1 из 5
  1  все
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778079
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
========================
Требуется обосновать/разделить клиентскую часть и БД по разным рабочим местам функционально.
Например:
- оператор ввода
- аналитик информации...

Какие понятия используются при проектировании рабочих мест?
ЗЫ. Теории нехватает.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778252
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shtock
Участник
Можно сделать еще хитрее:если система адекватно настраиваемая,то разделение ее на рабочии места повесит на конечных пользователей.Пусть их руководство решает,что каждому из них надо.А по сути как вариант можно разбить по процессам учета/управления.Например,модули оперативного учета,модули бухгалтерского учета,модули управленческого учета.Как раз и получается,что уровни соответствующего учета охватывают соответствующую иерархию управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778281
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
с точки зрения БД вроде очевидно, что пароль (следовательно права на некую функциональность) идёт с коннектом к БД.
Значит логичнее разделить клиента в момент присоединения к БД, причём модуль - это процесс.

Как то не верю я, что один здоровый комбайн Приложение.exe будет трансформироваться под рабочее место (меню, права, клавиши, настройки, доступ, панели инструментов).

Вероятно надо "подвести" под формулу:
- одно рабочее место по функционалу = один модуль-процесс-exe
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778306
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Petro123 wrote:
> с точки зрения БД вроде очевидно, что пароль (следовательно права на
> некую функциональность) идёт с коннектом к БД.
> Значит логичнее разделить клиента в момент присоединения к БД, причём
> модуль - это процесс.
>
> Как то не верю я, что один здоровый комбайн *Приложение.exe *будет
> *трансформироваться под рабочее место* (меню, права, клавиши, настройки,
> доступ, панели инструментов).
>
у меня трансформируется... да, собственно, у всех - у кого есть
разграничение по правам доступа.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778315
zhouck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zhouck
Участник
Petro123 wrote:
> я¦ я-п+я+п¦пT пTя-п¦п+пTя¦ п-п¦ п¦я-п+п¦п¦ п+я+п¦п¦пTп¦п+п+, я+я-п+ п©п¦я-п+п¦я- (я¦п¦п¦п¦п+п¦п¦я-п¦п¦я-п+п+ п©я-п¦п¦п¦ п+п¦
> п+п¦п¦я¬я¦ яLя¬п+п¦я+пTп+п+п¦п¦я-п+п+я¦я-я-) пTп¦я-я- я¦ п¦п+п+п+п¦п¦я-п+п+ п¦ п-п¦.
> п?п+п¦я+пTя- п¦п+пЁпTя+п+п¦п¦ я-п¦пTп¦п¦п¦пTя-я- п¦п¦пTп¦п+я-п¦ п¦ п+п+п+п¦п+я- п©я-пTя¦п+п¦п¦пTп+п¦п+пTя¦ п¦ п-п¦, п©я-пTя+я-п+
> п+п+п¦я¬п¦я- - я-я-п+ п©я-п+я+п¦я¦я¦.
>
> п п¦п¦ я-п+ п+п¦ п¦п¦я-я¦ я¦, я+я-п+ п+п¦пTп+ пTп¦п+я-п+п¦я-п¦ п¦п+п+п¦п¦п¦п+ *п?я-пTп¦п+пTп¦п+пTп¦.exe *п¦я¬п¦п¦я-
> *я-я-п¦п+я¦яLп+я-п+пTя-п+п¦п¦я-я-я¦я¦ п©п+п¦ я-п¦п¦п+я+п¦п¦ п+п¦я¦я-п+* (п+п¦п+я¦, п©я-п¦п¦п¦, п¦п¦п¦п¦пTяTпT, п+п¦я¦я-я-п+п¦п¦пT,
> п¦п+я¦я-я¬п©, п©п¦п+п¦п¦пT пTп+я¦я-я-я¬п+п¦п+я-п+п¦).
>
> п-п¦я-п+я¦я-п+п+ п+п¦п¦п+ "п©п+п¦п¦п¦я¦я-пT" п©п+п¦ яLп+я-п+я¬п¦я¬:
> - п+п¦п+п+ я-п¦п¦п+я+п¦п¦ п+п¦я¦я-п+ п©п+ яLя¬п+п¦я+пTп+п+п¦п¦я¬ = п+п¦пTп+ п+п+п¦я¬п¦я--п©я-п+я+п¦я¦я¦-exe

п- п¦я-п+ пT я-п¦п¦п¦ п+п¦яTп¦п¦я- я-п¦пTп¦пTя-я- пTп¦п+я-п+п¦я-п¦ п¦п+п+п¦п¦п¦п+ п+п¦ п+п¦п¦п+п¦я-яTпTп¦ dll?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778317
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Petro123Правильное ли понятие "Рабочее место"?
Я бы сказал, это называется "Роль пользователя". Рабочее место - далеко не всегда удачный вариант, например потому, что роли могут комбинироваться, в частности, администратор часто обладает всеми пользовательскими ролями сразу.

Petro123Требуется обосновать/разделить клиентскую часть и БД по разным рабочим местам функционально.
Я бы сказал, это требование должно идти от бизнеса. Если у реального пользователя сидят аналитик, оператор и секретарша - так тому и быть в приложении. Можно попытаться доработать эту схему, но отталкиваться нужно от того, что реально есть или хочется пользователю.

Petro123Как то не верю я, что один здоровый комбайн Приложение.exe будет трансформироваться под рабочее место (меню, права, клавиши, настройки, доступ, панели инструментов).
А зря. Это правильный подход, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778471
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shtock
Участник
Пример Приложение.exe - ЦФТ IBSO
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778504
Фотография smeh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smeh
Участник
Именно РОЛИ, а не рабочие места!
Ролям даешь права на данные, пользователей рассовываешь по Ролям.
Один пользователь может иметь несколько ролей.

У меня тоже трансформируется и буде трансформироваться.
При инициализации приложения:
- узнаем пользователя;
- узнаем права пользователя;
- запрашиваю с sql структуру меню, доступную ему;
- строю меню в приложении;

В каждом открывающимся окне есть запрос прав, и в соответствии с ними
уже настраивается доступность (видимость) элеменов на окне.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778680
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
smehВ каждом открывающимся окне есть запрос прав, и в соответствии с ними
уже настраивается доступность (видимость) элеменов на окне.
по этому пункту у меня сомнения:
- приложения достаточно большие (много форм). Показывать/непоказывать/делатьДырки на форме мне кажется хуже чем чем делать отдельный exe-процесс.
Например всего на 3 места:
- оператор (10 форм)
- аналитик (20 форм)
- ...... (15 форм)

Конечно, вопрос в соседний форум , но сделать 3-приложения проще чем одно в виде ПаровозоРакетоМобиля-трансформатора.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778737
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Petro123но сделать 3-приложения проще чем одно в виде ПаровозоРакетоМобиля-трансформатора.
Неудачная аналогия. Программа скорее напоминает леговский конструктор, в котором права определяют схему сборки.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778843
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Petro123 wrote:
> *Конечно, вопрос в соседний форум*, но сделать 3-приложения проще чем
> одно в виде ПаровозоРакетоМобиля-трансформатора.
Да-да-да! а потом поддерживать ОДНОВРЕМЕННО 3 разных приложения,
синхронно внося в них изменения, в случае, если....
учитывая, что экранные формы (и прочая ерунда вроде процедур доступа)
повторяются на многих "рабочих местах"... "чихнув" в одном приложении,
надо не забыть поправить два остальных.... или три...
или вот у меня груп юзеров около 20... и всех править... ню-ню....


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33778862
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
softwarer Petro123но сделать 3-приложения проще чем одно в виде ПаровозоРакетоМобиля-трансформатора.
Неудачная аналогия. Программа скорее напоминает леговский конструктор, в котором права определяют схему сборки.
может быть, у нас есть такой проект МегаЛего.
Требуется ещё одно приложение функционально на 5% пересекающееся с МегаЛего.
Что теперь:
- укрупнить МегаЛего?
- завести новый проект на основе плагинов (1С).
- завести новый проекты на основе разных процессов-exe но одинаковыми библиотеками (1С).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33779034
Фотография smeh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smeh
Участник
Я бы укрупнил лего.
И потом если это самописный конструктор - то это долно делаться довольно легко. Хоть плагинами, хоть внесением добавлений в базовую модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33779424
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Петро, не делайте людям мозги. Система делится по приложениям гораздо на более высоком уровне абстракции, чем роли пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 09:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33779471
Estets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Estets
Участник
smehЯ бы укрупнил лего.
И потом если это самописный конструктор - то это долно делаться довольно легко. Хоть плагинами, хоть внесением добавлений в базовую модель.
Я не специалист в том какой подход предпочтителен именно для 1С, но стандартный подход именно такой с одной БД должно работать одно приложение, разделяя рабочие места и роли внутри себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33779667
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Допутим одно приложение.
- Как осуществляется проектирование Рабочего места/ролей/всехАтрибутовРабочегоМеста?
- Нотоции какие-нибудь? Idef999 ?
- Документирование (роль - рабочееМесто - функции/Меню)?
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33779860
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Petro123Требуется ещё одно приложение функционально на 5% пересекающееся с МегаЛего.
Ровно то же, что делает сам Лего в этом случае. Выпустить новый набор независимых деталек на том же движке и совместимых со старыми. Использовать в нем 5% старых деталек. И сказать клиенту "если Вы купите у нас конструкторы "Ракета", "Космонавт" и "Инопланетянин", то сумеете собрать ролевую игру "Космос"".

exe или библиотеки тут - десятый вопрос. Можно и так, и эдак, и еще как-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33780546
Фотография smeh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smeh
Участник
Petro123Допутим одно приложение.
- Как осуществляется проектирование Рабочего места/ролей/всехАтрибутовРабочегоМеста?

Я делаю так:
Есть таблица Метаданные, вней описаны все другие таблицы, объекты, их поля, группы таблиц и т.п. - короче большая такая "деревянная" (в смысле иерахии ;) ) структура. Помимо прочих полей, в этой таблице, есть поле bool "Наследует разрешения" - это чтобы не проставлять у каждого, а только у родительского объекта. Если надо персонально ограничить доступ то снимается эта галка и настраивается доступ персонально на поле.
Есть таблицы Роли, Пользователи, РолиПользователей, ДоступРолей.
Последняя как раз и определяет какие права есть у роли.
Остальные думаю из названия понятны.

Открываем допустим како-то справочник. Он имеет свой ИД в метаданных.
В обработчике события открытия форму запрашиваем из метаданных все "базовые" поля формы и доступ к ним.
в цикле обходим поля формы и проставляем доступность и видимость.

Все выборки делаются хранимыми процедурами на sql. все работает быстро.
в системе около 90 справочников, в некоторых по многу записей (те что из КЛАДРа загружены).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33787573
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
Petro123Как то не верю я, что один здоровый комбайн Приложение.exe будет трансформироваться под рабочее место (меню, права, клавиши, настройки, доступ, панели инструментов).Зря не верите. Так это все и происходит - http://www.softbas.com.ua/
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33787626
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
PVP Petro123Как то не верю я, что один здоровый комбайн Приложение.exe будет трансформироваться под рабочее место (меню, права, клавиши, настройки, доступ, панели инструментов).Зря не верите. Так это все и происходит - http://www.softbas.com.ua/

1C? :)
или, о Боже, ms sql? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33787850
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
gybson PVP Petro123Как то не верю я, что один здоровый комбайн Приложение.exe будет трансформироваться под рабочее место (меню, права, клавиши, настройки, доступ, панели инструментов).Зря не верите. Так это все и происходит - http://www.softbas.com.ua/

1C? :)
или, о Боже, ms sql? :)А почему ИЛИ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33788062
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Для демонтсрации того, что ситуация реальная, хватит и одного примера - потому "или", кроме того, таких примеров миллионы, потому "и" смотрелось бы категорично, мол "это и это и все".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33791445
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
Рабочее место клека, это стол, стул, ПК и комплект программ.
Бывают и другие конфигурации рабочих мест.

Как правило разработчики автоматизированной системы оперируют типовыми абстрактными рабочими местами исходя из того, что сотрудник будет выполнять только один набор задач.
На стадии внедрения строители, снабженцы, администаторы и пр. конфигуируют физические рабочие места для реальных людей с реальными обязанностями.

Если система допускает изменение концигуации автоматизиованного рабочего места, его границы размываются, их можно определить только на этапе развёртывания, адаптации к тебованиям конкретного пользователя. Если рабочие места не допускают изменения конфигурации, то границы логического рабочего остаются чёткими от проектирования до эксплуатации.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2006, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33792034
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mcureenabЕсли система допускает изменение концигуации автоматизиованного рабочего места, его границы размываются, их можно определить только на этапе развёртывания, адаптации к тебованиям конкретного пользователя. Если рабочие места не допускают изменения конфигурации, то границы логического рабочего остаются чёткими от проектирования до эксплуатации.
пожалуй соглашусь.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=302153#2773066
У меня в данном случае заказчик не требует "конструктор функций рабочих мест". Требует конкретные места A B C.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2006, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Правильное ли понятие "Рабочее место"?
    #33835425
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
наутилус
Участник
Petro123пожалуй соглашусь.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=302153#2773066
У меня в данном случае заказчик не требует "конструктор функций рабочих мест". Требует конкретные места A B C.
а потом заказчик скажет% "а есть у нас один единственный филиал где работает человек А+В и второй человек С. Так вот первому надо всё в одной "оболочке-программе", а не в двух"...
по мне лучше закладывать избыточность, тем более самый весомый аргумент, это
Lockyа потом поддерживать ОДНОВРЕМЕННО 3 разных приложения,
синхронно внося в них изменения, в случае, если....
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2006, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 111, страница 1 из 5
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильное ли понятие "Рабочее место"?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33778315&tid=1545137]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 224ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 44ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 211ms
total:  511ms
созд. / загр.: 511ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]