powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения
25 сообщений из 60, страница 2 из 3
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32739232
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, надо снимать отпечатки пальцев, или образец ДНК
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32739380
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mntКороче, надо снимать отпечатки пальцев, или образец ДНК
Проблема не в том, из чего сделать ключ, а в том, что в базе данных нет таблицы соответствия ключей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32740335
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один ДР проставится по умолчанию (если есть),
Умолчание для ДР - это сильное решение. При таком подходе главная проблема системы будет отнюдь не в идентификации :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32742125
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну извините, не знал, что ИНН меняется у физ. лиц...
тогда табельный номер лучшее...
ЗЫ был не прав, признаю свою ошибку и благодарствую за вывод меня из моего глубокого заблуждения
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32742159
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VFну извините, не знал, что ИНН меняется у физ. лиц...
Тогда уж для полноты картины - у юридических лиц он может совпадать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32764785
Mikki_AN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vma_mntЗдесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.


камни, на которые я нарывался при сопоставлении списков с базой.
1. простейшие очепятки.
2. Имена типа Наталия и Наталья. (ну кто во что гаразд)

Отсюда при любом ключе их не проидентифицируешь.

Хотя № паспорта и адрес помогает иногда для идентификации, но это не ключ.

у нас на 400 000 записей по ключу ФИО + ДР еще не вылетал ни кто.

Адрес добавлять..... весчь переменная.
№паспорта - тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765219
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...

Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765927
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman
Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.

Не может такого быть (если, конечно, Новотроицк не входит административно в один из районов Питера (Сорри, если сморозил глупость)). Первые несколько цифр ИНН указывают районную инспекцию МНС, где зарегистрирован человек. Совсем другое дело, если по каким-либо причинам ИНН не получен заново. Но это уже совсем другая история...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765969
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. gardenman
Два года назад я сменил место жительства с Новотроицка на Питер.
ИНН у меня остался тот же самый.

Не может такого быть (если, конечно, Новотроицк не входит административно в один из районов Питера (Сорри, если сморозил глупость)). Первые несколько цифр ИНН указывают районную инспекцию МНС, где зарегистрирован человек. Совсем другое дело, если по каким-либо причинам ИНН не получен заново. Но это уже совсем другая история...
Мне что, выслать тебе ксерокопию?)))...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32765973
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новотроицк - это Оренбургская обл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768138
Фотография Andrey K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...

ИНН Однозначно. Меняется он или нет не важно. (можно и поменять) Главное, что он уникален. Во многих учереждениях Москвы давно уже используют. Посмотрите что такое "социальная карта москвича". ИНН там по моему (точно не помню) не только в самой карте прошит, как основной идентикатор владельца, но и нанесён на поверхность в виде штрих-кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768325
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>ИНН Однозначно. Меняется он или нет не важно. (можно и поменять)
>Главное, что он уникален. Во многих учереждениях Москвы давно уже используют.
Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768354
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>2. Имена типа Наталия и Наталья. (ну кто во что гаразд
кстати, это два разных имени, что бы там кто себе не думал :-)
Похожи, не спорю. Но разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768361
Фотография Andrey K
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(

Странно. По какой причине?
IMHO Ошибка при присвоении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32768411
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Не знаю как в России, а на Украине бывали уже случаи, когда ИНН дублировался :-(
>Странно. По какой причине?
Скорее всего. программы то программеры пишут :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32779529
Сергей_1234
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой ребята а в Екатеринбургской области таких помоему всего 2 человека-т.е. с совпадающими ФИО и датами рождения - а это около 6 млн записей-а вы тут про одно предприятие толкуете-вероятность малая - обычно ошибок в этих базах намного больше другого типа и на самом деле это можно использовать в качестве ключа но например при какойнибудь проверке или реструктуризации-ну а так конечно надо суррагатный ключ ( я сам в медстраховании работаю-проблема известная) но свою базу с пенсионкой и прочими сравниваю именно по фио и д.р. - пока ттт не подводило
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32781248
Фотография konstsch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня вот город населением чуть больше 200000 + умершие + приезжие в сумме 280000 и совпадений ФИО+ДР нет, а посмотрел сейчас в неделю рождается максимум по 50-70 человек, то вероятность мне кажется мизерная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32781261
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А не кажется вам господа, что здесь вопрос гораздо более глубокий. Здесь не просто проблема уникальности двух полей в базе. Проблема в идентификации самой личности!

P.S. Всех подвергнуть тотальному сканированию сетчаток глаза, отпечатков пальцев и нанести штрик коды на лоб! Иначе никак!
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32785355
Фотография konstsch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давно пора!
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32789288
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавь еще место рождения и все будет ок

вероятность снизишь в разы
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32789815
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mikki_AN vma_mntЗдесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.


у нас на 400 000 записей по ключу ФИО + ДР еще не вылетал ни кто.
(С)Операция "Ы"У вас на стройке несчастные случаи бывали?
Нет.
Будут!
Странное какое-то обсуждение. Вообще-то у человека нет постоянного естественного ключа. ФИО и дата рождения элементарно меняются. Место рождения - тоже.

Дата рождения может быть указана ошибочно и это основание для смены паспорта.
Место рождения - тоже самое, но чаще меняется административное деление и место рождения из калужской области переходит в какую-нибудь смоленскую :-). Получаем новый паспорт - место рождения изменилось.

ФИО - ну, надеюсь, что это понятно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32790239
Фотография vma_mnt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PL99Странное какое-то обсуждение. Вообще-то у человека нет постоянного естественного ключа. ФИО и дата рождения элементарно меняются. Место рождения - тоже.

Дата рождения может быть указана ошибочно и это основание для смены паспорта.
Место рождения - тоже самое, но чаще меняется административное деление и место рождения из калужской области переходит в какую-нибудь смоленскую :-). Получаем новый паспорт - место рождения изменилось.

ФИО - ну, надеюсь, что это понятно :-)

А что тут странного. Ну нет идеального идентификатора человека. Отпечатки пальцев, и те совпадают (раньше говорили об уникальности, а сейчас, с резким увеличением базы отпечатков, о вероятности совпадения). Единственный выход - ДНК. Там комбинаций немеряно (хотя опять все вероятностно). А в реальной жизни есть база данных страховой компании, куда я (как разработчик) могу заложить любые критерии личности застрахованного, и есть куча предприятий (от гигантов с 40 000 работающих до карликов с 5-10 работающих). От них идут данные. Как опознать, то пришло перечисление денег именно от этого застрахованного.

Мы поступили так. Есть идентификация по ФИО+дата рождения. При совпадении программа обрабатыввает. При несовпадении выдается протокол разногласий, и человеки (оператор страховой компании и бухгалтер организации) выясняют, кто дурак, правят и повторно закачивают.

Механизм работает, лучшего предложения я не встретил, а на вопрос о вероятности совпадения полчил ответ (как я и предполагал, вероятность ничтожно мала).
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32790245
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Один ДР проставится по умолчанию (если есть),
Умолчание для ДР - это сильное решение. При таком подходе главная проблема системы будет отнюдь не в идентификации :) давно в тред не смотрел...
Дата по умолчанию ?
А запросто бывает.
Причем часто зависит от реализации клиента и всяких "детских" вещей типа инициализации переменных, отображения "пустых" дат в контролах и т.д.

И получаются потом долгожители с датой рождения 01.01.1899

Еще такое часто бывает при импорте из какой-нибудь древней DOS системы, где все хранится в текстовых файлах и неизвестно как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32792439
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vma_mnt А в реальной жизни есть база данных страховой компании, куда я (как разработчик) могу заложить любые критерии личности застрахованного, и есть куча предприятий (от гигантов с 40 000 работающих до карликов с 5-10 работающих). От них идут данные. Как опознать, то пришло перечисление денег именно от этого застрахованного.Я Вам русским языком объяснил, как их опознать, а Вы опять в свою дуду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уникальность ФИО и даты рождения
    #32792442
Зернов Павел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зернов ПавелМожно добавить таблицу в вашу БД, где вы будете ставить в соответствие ваши ключи и ключи из баз данных предприятий (или ключи из списков, которые вам предоставляют):

=========================================
КЛЮЧ (Уникальный ключ из вашей таблицы)
НОМЕР (Табельный номер из БД предприятия)
КОД ПРЕДПРИЯТИЯ (Код предприятия из вашей БД)
=========================================

Если предприятие не имеет табельных номеров, оно предоставляет вам список сотрудников, которые в этом списке обязательно должны отличаться (номер паспорта, порядковый номер в списке, если списков много, то номер в списке+номер самого списка и т.д.).
Делайте как вам удобнее по ситуации.
Только теперь вместо слова "можно" подставляем "нужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 60, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]