2 wara:
Вопрос: нет ли способа как-то графически что-ли отображать ключевые моменты работы процедур для того, чтобы , не тратив время на разбор кода, сразу перейти к своей задаче, поняв логику работы данного участка кода по этому описанию за минимальное время?

Конечно, давно пора переходить к визуальным средствам проектирования БД/приложений или т.н CASE Опять же если считать себя цивилизованным человеком, а не рабом комментариев.
Далее:
* для программ , то это конечно ОО-подход (как самый пионерский и правильный сегодня) и конечно лучше использовать UML (как признанный мировой стандарт) и средства его поддерживающие (Rational Rose, MS Visio, VOM VisualUML и тд),
* для БД , то это конечно ER-моделирование в контексте модели UML или вне ее (есть и такой вариант) с помощью соответствующих средств (Sybase PowerDesigner, Embarcadero Er/Stuido, CA Erwin и тд), к-рые также позволяют по-человечески писать SQL-код для ХП, обозревать все это дело в виде дерева и тд

Открываю процедуры, смотрю. Через какое-то время начинаю понимать, как это работает. Но на это же время ушло!

Для контроля изменений кода подойдет любое средство типа MS Visual SourceSafe, к-рое интегрируется с VisualStuido или тем же Rational Rose
В ER-тулах это тоже есть в том же ErWin - это ModelMart, а в PowerDesigner - это Metaworks репозиторий. Позволяют хранить модель в одном месте, назначать CRUD права на подмодели, отслеживать изменения, также сравнивать 2 модели и находить отличия

2 alexeyvg:
Моё ноу-хау...
Коментерии надо писать

Wara и друг замучаются комментарии писать и читать, особенно если ХП в БД приблизится к 100, а особенно если это будут в основном не типичные spAdd*, spDelete*, spUpdate*, а что-то разнородное и это все еще будет меняться часто. Комментарии важны, но это уже слишком архаичный и неудобный способ описания и восприятия, а особенно для тяжелого софта. Тем более им есть альтернативы :(

2 1024:
Ну, юмл это всёж таки не заклинание какое. В общем случае при кодировании помогает разделение кода на чёткие блоки (куски, модули, классы, как угодно можно называть), чтоб каждый только своё ковырял и интерфейсы этих блоков оставались неизменными. По-моему это стандартная рекомендация.

Все прально, но только это уже из области архитектурного проектирования систем , что верно при любом подходе, кстати, не только при объектном, так что к UML это уже не имеет отношения, а UML этот ложится только на ООАП-подход и если Wara не будет ему следовать, то из UML ему пригодятся только пакеты, диаграмма классов и диаграмма компонентов, и может даже диаграммка сетевых узлов (как это обычно бывает в России) ;)

2 Циничный Кот:
Искренне присоединяюсь к вашему поучительному посту, сэррр :)

2 wara, Shura_M:
>> "esli v proekte 3-5 chelovek i on dlitsya 1-3 mesyaca, to bolshe vremeni potratish na podderzhku dokumentacii chem na rabotu."
1. Полностью согласен. Видимо в данном вопросе надо придерживаться принципа разумной достаточности.(и Вы предложили этот "xp-минимум")

Этого принципа ( разумной достаточности ) надо придерживаться везде в жизни ;) И в софтовых проектах тоже: не умеешь, не понимаешь или плохо владеешь - лучше не берись и делай старым дедовским способом, т.к будет быстрее. Однако не стоит забывать и о принципе разумной необходимости : иногда все-таки небходимо затратиться на свое обучение чтобы выйти на новый профессиональный уровень для повышения скорости и качества разработки (и поддержки!) ПО

2. У меня есть Visio2002, но я думал, что с помощью него можно только схемки рисовать (а выходит, что у него есть функции Case - средства для разработки БД? Или я что-то не так понял?)

Даже Visio 2002 Pro есть поддержка:
* OO-моделирования (UML)
- полноценно поддерживаются почти все типы диаграмм UML, отличная интеграция с VS6 и NET (VC++,VB) - генерация, про реверсинжиниринг не в курсе
* Моделирования данных (IE)
- очень неудобный IMHO, мало возможностей, по сравнению даже с ErWin
* Моделирования процессов/функций (IDEF)
- очень слабые возможности по сравнению даже с BpWin

При установке небходимо указать что их надо устанавливать. Далее: для Visio есть написанные под него расширяющие модули (COM-компоненты от сторонних фирм), к-рые расширяют возможности родного Data Modeler (удобнее,поддерживается больше СУБД и тд.)

2 Shura_M:
Eto neskolko nechestno po otnosheniju k rabotodatelu. Vam bi ponravilos' esli bi vi poshli k chastnomu vrachu, kotorij hochet na vas potrenirovat'sya? Metodom prob i oshibok?

Во-первых, чхал я на работодателя (если он конечно не мой близкий друг или родственник), меня больше всего мой карман волнует и мой рост как профессионала, да и wara тоже, если он конечно не ИТ-альтруист какой-нибудь.
Во-вторых, это не врач, а пьяный студент-медик, к-рый хочет на живом человеке потренироваться. Так что я не дурак, чтобы становиться его пациентом. Надо все-таки понимать, что это различные профессиональные категории

Samoobuchatsya na zhivih proektah nado, no pod prismotrom bolee opitnih razrabotchikov.

Если бы все самообучались или учились только на живых проектах, то развитие цивилизации уже давно остановилось бы - живых проектов и наставников под всех самоучек или учеников просто не хватило бы :)

Etot process dolzhen napravlyatsya i kontrolirovatsya imi.

Конечно желательно, но не обязательно, если есть мозги и желание (целеустремленность)

Esli takoj vozmozhnosti poka netu (a eto ploho!), to vsegda nado predstavlyat' chto ti delaesh, zachem eto nuzhno i znat' teoreticheskie osnovi dostatochno gluboko.

Да-да, именно так, всегда надо представлять что ты делаешь и зачем . Здесь кто-нибудь с этим еще не согласен и готов оспаривать это до хрипоты? ;)

2 1024:
А мне визио нравится. Там картинки красивше, клиентам показывать. И диаграмок всяких разных (да хоть предпологаемый вин-интерфейс) на порядок больше чем в любом другом пакете.

Если по количеству поддерживаемых именно нотаций CASE (а не всяких нотаций для рисования электрических схем, дорог и трубопроводов), то Visio отдыхает по сравнению с System Architect (около 50 нотаций, есть даже к-рые

сегодня уже практически не используются) или с тем же ARIS (порядка 100 нотаций даже, есть любая необходимая нотация для описания почти любого информационного аспекта предприятия).
А что касается Windows UI - полезная вещь конечно, сами пользуемся. Жаль только что у него даже в Visio 2002 возможности до сих пор ограниченые, например: нет мастера-формы для тултипа (приходится пользоваться разными callout-aми), мастер дерева (tree node-view) очень ограниченные возможности имеет, нельзя делать недоступными системные кнопки (max, min, restore и тд), геморройно делать pop-up меню (его просто нет как мастера, приходится на основе drop-down menu, к-рый фиксированной ширины), нельзя подключать свои иконки и тд.

Вообщем недостатков у Visio дофига, хотя они и не так критичны.
Интересно, а какой-нибудь CASE еще обладает схожими возможностями по рисованию WinGUI?

2 :
Zdes' ja vse-taki ne soglashus' s Vami. Est' ponatie professionalnoj etiki. Ja uvazhaju rabotodatelya, i vsegda starajus' postupat' chestno po otnosheniju k nemu (hotyabi v principialnih veschah).

Во-первых, это действиетельно уже из области профессиональной этики, а этика вообще как известно гуманитарная область, т.е. не рациональная .
Во-вторых, если бы наш доблестный флагман всей софтварной индустрии - Майкрософт поступал бы всегда честно по отношению к своим работодателям (пользователям), добросовестно информируя их обо всех архитектурных отстоях, возможных брешах и багах, скрытых в его продуктах, то где бы он был и вообще сидели бы мы все сейчас под Линуксами и Макинтошами. Так что немного нечестности еще никому не помешало. Это как "реклама - двигатель торговли", но как известно почти вся реклама - это контекстное вранье, социально-психологическая манипуляция и инфотейнтмент

I ozhidaju ot nego togogo zhe otnoshenija. Ja dumaju chto vi skoree iskluchenie chem pravilo, tk bolshinstvo moih kolleg uvazhajut rabotodatelya i chtut professionalnuju etiku (chasto dazhe slizhkom po moemu mneniju).

Ну ждать и мечтать как известно не вредно, но вот материальный результат эти действия приносят один - ничего не случается или наоборот все идет под откос. А насчет исключений, хм, это вы скорее исключение поскольку в российском форуме пишете транслитом, используя при этом даже не Линукс, а Вин2000, в к-ром кириллица добавляется элементарно, да и руссифицируется импортная клава тем же простым маркером за 5 минут. Опять же: просто добавь мозги - (с) реклама :)

2 Shura_M:

Ok, perejdem na pragmaticheskij jazik. Mne nuzhni horoshie referenci i horoshaja reputacija. Chem vishe pozicija i chem solidnee kompanija v kotoroj sobiraeshsya rabotat' tem bolshe vnimanie udelyajut etomu rabotodateli. Kakoj smisl nanimat' professionala za huevu tuchu $, esli on kinet vas pri pervoj zhe vozmozhnosti?

Что значит кинет? Не справится или уйдет неожиданно? И то и другое на Западе не редкость, а в России тем более. Работодатели никогда не питают особых надежд что кто-то у них задержится надолго, если они конечно не отъявленные дураки или идеалисты. Людям свойственно уходить на более хлебные и престижные места. И не надо преувеличивать их профессиональную честность или порядочность (в этом плане) или возводить ее в некое повсеместное явление к к-рому всем еще и необходимо приобщиться

Ja ne govory pro rabotu za rubezhom, gde praktika references rasprostranena povsemestno.

Я что-то не пойму, а причем здесь референции (ссылки на бывшего работодателя и его рекомендации)? Т.е если я ушел от работодателя во время незавершенного проекта - это страшный проступок и меня нигде уже не примут что ли? Чушь. Ну хотя бы потому что проекты длятся порой слишком долго, годами и что я буду ждать пока он кончится? Вакансия-то ждать не будет! Мне по заему надо платить за дом, машину и тд если я на Западе и ессесно предложенная более престижная и денежная позиция мне не помешает. Другое дело, что есть условия трудового контракта , к-рые я "не имею" права нарушать потому что опять же я не заинтересован в санкциях и судебных разборках

A naschet reklami - vi tozhe ne sovsem pravi. mozhno odin raz kupit' razreklomirovannij otstoj, no vtoroj raz na eto ne kupishsya .. a esli vse govoryat chto eto otstoj, to vi i pervij raz ego ne budete pokupat' ..

А одного раза и достаточно. Для рекламы это вообще очень удачно, если купили разрекламированный товар. Но опять причем здесь это? Я говорил о том, что Майкрософт ведет себя нечестно, даже непорядочно по отношению к своему работодателю (пользователям). Этот факт не вызывает сомнений? А Майкрософт - национальное достояние США (с Биллом Гейтсом президенты за руку здороваются), как у нас Газпром (тоже не очень честная и прозрачная контора). Далее: Майкрософт - это не единственный пример такого рода. Можно взять любую компанию из Top500 и наврядли кто-то не упрекнет ее в каком-то обмане или нечестности. Плохо это или нет? Може и плохо, но не очень. Люди сами выбирают и ничто не мешает при этом им использовать мозги