Гость
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OFFTOPIC: управление ресурсами.... / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
19.08.2003, 20:06
    #32240889
папа Карло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Задаю вопрос в этом форуме ибо группа людей которая сидит тут максимально приближена к той, от которой я хочу услышать ответ. :)

Итак, у вас есть своя фирма и появился новый проект который требует ресурсы. У Вас есть 140 штук на зарплаты. Вы наймете:

1. человека за 100 и за 40.
2. людей за 60, 40 и 40.
3. людей за 50, 50 и 40.
4. людей за 70 и 70.

Выберете один из вариантов и объясните почему именно так.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2003, 20:11
    #32240895
папа Карло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
скажу сразу задача абстрактная. считайте что нанимаем девелоперов, все остальные ресурсы есть. размер проекта роли не играет. считаем что все 4 ответа спокойно покрывают требование проекта. ну итд.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2003, 20:18
    #32240896
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
ну, наверное второй пункт.
который за 60 на того больше ответственности, пусть остальных поддрачивает за эту разницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2003, 21:02
    #32240907
Lepsik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
---4. людей за 70 и 70.


только они изначально из одной команды
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2003, 21:48
    #32240926
папа Карло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
понятно. поактивнее товарищи. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2003, 22:34
    #32240937
olk
olk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Так как вопрос чисто теоретичкский наверное вариант 3 :))
Обоснование:
пусть двое за 50 конкурируют, а третий подтягивается :))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 00:26
    #32240956
AlexB
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Первый вариант подразумевает большой разрыв в знаниях - рано или поздно второй перестанет понимать требования первого.
В 3 и 4 случаях - двое старших - значит будут надеятся друг на друга, либо бесконечно доказывать кто правее.
Остается 2-ой вариант. Все более-менее равно владеют вопросом, и в случае отказа одного из них, найдется кому прикрыть дыру.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 00:53
    #32240961
vdimas
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
100 и 40

присутствие человека за 100 гарантирует, что любые сложные вопросы будут решены, и сама архитектура проекта будет неплохой. Человек за 100 сможет организовать работу человека за 40 с максимальной эфективностью.

2 AlexB

Человеку за 40 совсем необязательно до конца понимать человека за 100, ему достаточно лишь точно следовать спецификациям.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 01:07
    #32240965
папа Карло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
vdimas: риск ухода человека за 100?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 05:46
    #32240996
vdimas
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Риск есть, если это человек за 150, надо искать в точности за 100. :)

Еще момент - разница в деньгах не всегда определяюща (решающа), если это не большая разница. Человеку должно быть комфортно с профессиональной точки зрения (читай - интересно) и с бытовой (отношения в коллективе), и за лишние 10-20 он никуда не уйдет (разве только там будет еще комфортнее).

Последний момент, обычно человек за 100 более склоннен доводить начатое до конца, чем человек за 40. (иначе он таких денег не стоит)

70-70 тоже весьма неплохой вариант, особенно если у них есть опыт над большими проектами. Так что, если проект скорее большой, чем сложный, последний вариант предпочтительнее, ну а если скорее сложный чем большой, то иные варианты, чем 100-40 - однозначный провал.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 08:59
    #32241098
Jinn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Вариант 2.

Тот, который сидит на 60 изначально будет поставлен в роли ведущего, будет чувствовать ответственность. Те которые на 40 будут подтягиваться интеллектуально и относиться внимательно к советом более оплачиваемого сотрудника. В то же время у них не будет чувства "униженности зарплатой", поскольку их двое. При таком раскладе через некоторое время получится эффект 80/60/60 (это по зарплате). Но любая ошибка в подборе может больно ударить потерей специалиста в середине проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 09:29
    #32241137
Yossarian
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Все зависит от расклада, батюшка.

Определите роли, и вариант сложится сам собой.

100-40 = мастер и подмастерье. Довольно редкий в наше время вариант
60-40-40 = ведущий и два подчиненных. Устойчивая конфигурация.
50-50-40 = два разработчика и парень на подхвате. XP ? Действует хорошо, если у человека за 40 есть свой четко определенный объем работы, и он сам по себе может что-то делать.
70-70 = делим работу пополам. При этом заниматься всякой фигней, типа написания документации, обычно бывает некому. Ну и половина времени уходит на согласование интерфейса. Или вариант XP : один пишет, другой тут же рефакторит. Хорошо тем, что демки всегда есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 09:38
    #32241159
Дмитрий Мыльников
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
На самом деле возможне любой из вариантов. Тут всё зависит от людей и от того, как они умеют договариваться между собой. У меня есть свой некоторый опыт организации подобных вещей. Так вот тот же 1. варинат, когда за 100 и за 40, может вполне себе накрыться медным тазом только потому, что человек за 100, хотя и крутой специалист и действительно этих 100 стоит, при этом совершенно не умеет работать в команде. То есть, тут мало хорошо знать предметную область, уметь программировать, разрабатывать архитектуру и т.п. Тут нужно ещё иметь организационные способности и хороший "скил" по коммуникабельности.

В тоже время, хорошо сработанная команда 50, 50 и 40, которые понимают друг друга с полу слова, могут оказаться самым лучшим вариантом. Кстати, часто команду лучше нанимать именно как команду, а как уж они потом деньги между собой делить будут, это уже их дело. Вполне возможно, что у них есть в команде челвоек за 100, но которые не постоянно над проектом будет работать, а лишь делать базовые проработки и консультировать по сложным вопросам, за что они ему потом 40 заплатаят, а остальные поделят по 50 между исполнителями.

В общем, сделать выбор не зная конкретных людей невозможно. И по сути это вопрос не к программистам, а к хорошему организатору и руководителю, у которого хорошо развито чутьё на людей. Потому то он и хороший организатор, кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 09:55
    #32241187
Серега
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
А можно предложить 5 вариант - все 140 оставить себе. 8-)
Если серьезно, то раз набираются люди под проект, то и исходить надо из требований проекта. А проекты бывают разные, даже очень. Может быть это просто еще один заказчик на уже готовое решение, и требуется только заточка и сопровождение - тогда одно. Если проект абсолютно новый и сложный - тогда другое. Причем в обоих случаях опять сплошные варианты, зависящие от проекта. Одно дело - придумать общий алгоритм (достаточно и одного человека, но за 140), другое сопровождать крупного клиента (нужно просто много народу за 10).
ВСЕ ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 13:09
    #32241704
brahew
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
2 вариант, наверное уже классика, а так, за 100 хороший спец, а 40 даешь какому нить завкфедре и уже есть бригада студентов, которые сделают все, но это конечно шутка
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 15:02
    #32241953
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
папа Карло,
По-моему, задача не имеет решения, поскольку не известно, каким образом запросы человека связаны с его квалификацией. Если все, кого Вы нанимаете, придурки, до безразлично, сколько они хотят получать и сколько Вы хотите им заплатить, толку все равно не будет. Вот если бы Вы указали, что квалификация людей прямо пропорциональна их запросам с одним коэффициентом...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 15:03
    #32241955
AISOFT
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Если считать что средний уровень зарплаты - 60, то найму так: ведущий программист -70, второй программист - 40, тестировщик- 30.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 15:18
    #32241985
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
В условиях сказано: "считаем что все 4 ответа спокойно покрывают требование проекта". Т.е. гарантированно проект будет сделан при выборе любого из вариантов.

Значит, если цель - успешно сделать проект, то правильный ответ - "любой вариант".
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 16:54
    #32242186
Дмитрий Мыльников
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
alexeyvg

Если уж решать задачу с этой точки зрения, то выбирать нужно не любой, а 3 вариант. Он наиболее сбалансированный, следовательно при случайном "выходе из строя одного из компонентов", будет более устойчивым :).

А если серьёзно, то сама постановка задачи таким образом уже досточно много говорит о самом постановщике задачи. По крайней мере я бы у папы Карло ничего заказывать не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 17:26
    #32242238
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
Если проект обычный - вариант 3, 50 - 50 - 40, два путевых программиста, которые сделают точно то, что нужно, третий - на мелочь, которую обычно делать некому :)
Если проект горит - 70 - 70, два хороших спеца, которые много умеют и потушат проект к срокам.

60 - 40 - 40, в общем то неплохо, но когда один хороший и усный начальник, а два другие просто кодеры, тоже ничего хорошего не выйдет. Хотя если делать нечего, то пофиг :)

100 - 40, нереально. Один ничего не делает, потому что сильно бальшой начальник, воторой ничего не делает, потому что один, сильно маленький и не понимает начальника.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 17:27
    #32242241
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
усный читать как умный ..
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 17:57
    #32242295
Некто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
>Если считать что средний уровень зарплаты - 60, то найму так: ведущий программист -70, второй программист - 40, тестировщик- 30. (C) AISOFT

Присоединяюсь, без тестировщика ОЧЕНЬ ПЛОХО .
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2003, 19:45
    #32242408
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
А в каких единицах идет счет, в ванкуверских килодолларах?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2003, 03:25
    #32242497
папа Карло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
ок. спасибо за ответы :) особенно понравился ответ Дмитрия Мельникова:

"А если серьёзно, то сама постановка задачи таким образом уже досточно много говорит о самом постановщике задачи. По крайней мере я бы у папы Карло ничего заказывать не стал."

Я еще ничего не продаю. А ты не зарекайся :) По делу: я не постановщик задачи, а исполнитель. А работа моя вон... база для проекта за 20млн. баксов работает и каши не просит :) (пальцы завернул назад )

В задаче действительно написано, что все справятся, но не написано досидят ли все до конца. также написал что нужны только девелоперы и все остальные есть, включая тестеров. не совсем известно как будут работать люди за 70 и 70 и 50 и 50... как бы не получилось так, что они потратят больше времени на выяснение кто "круче", а не на дело. 100 и 40 имеет огромный риск. если 100 уйдет то все. пипец проекту.

тут было сказано что надо пригласить команду. идея хорошая, но есть пара вопросов:

- в той команде наверняка есть ярко выраженный лидер. иначе это стадо баранов а не команда.

Если это так, то что произойдет когда лидеру перестанет быть интересен проект? Ок! Вы скажите, что команду надо нормальную искать. Соглашусь, но задам вопрос. Что проще, найти нормальную команду или подобрать народ "по одному"?

А вообще спасибо за ответы. Интересно что народ думает по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2003, 06:34
    #32242520
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OFFTOPIC: управление ресурсами....
база за 20 или система за 20?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OFFTOPIC: управление ресурсами.... / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]