|
|
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно, те кто помнит и знает, объясните, почему в высших учебных заведениях преподают по БД понятия кортежа и атрибута? Уже 8 лет прошло как работаю, а только 1 раз встретил работодателя на собеседовании, который чопорно говорил "сущности" (хотя это еще можно понять). А вот кортежи не встретил ни разу. Только строки, столбцы. Так, для общего кругозора вспомнилось Модератор: Тема перенесена из форума "Oracle". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 09:11 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldoreyСобственно, те кто помнит и знает, объясните, почему в высших учебных заведениях преподают по БД понятия кортежа и атрибута? А еще отношения. Это рел. теория Кодда. Полезно знать, что бы понимать откуда ноги растут у РСУБД и почему не все срослось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 09:20 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что плохого в сущности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 11:15 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldorey.... объясните, почему в высших учебных заведениях преподают по БД понятия кортежа и атрибута? Уже 8 лет прошло как работаю, а только 1 раз встретил работодателя на собеседовании, который чопорно говорил "сущности" (хотя это еще можно понять). А вот кортежи не встретил ни разу. Только строки, столбцы. Возможно, в вычших учебных заведениях рассуждают так: Кто знает понятия "понятия кортежа и атрибута", п-видимому, не будет иметь трабл с "Только строки, столбцы". Но, скорее всего, не наоборот. Т.е. как бы перезакладываются, в заботе о своих выпускниках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 11:26 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аналогично можно спросить, зачем будущему бухгалтеру знать про синусы, квадратные корни и квадратные уравнения. А ведь учат в школе. Так построена система обучения нашей цивилизации - давать ненужную на практике фигню теорию, а потом переучиваться. Лет сто или двести назад это было обусловлено тем, что из базовых, теоретических принципов профессии непосредственно следовали необходимые на практике выводы. Сейчас, когда разрыв между "академической наукой" и навыками, необходимыми в работе, немыслимо увеличился, о целесообразности такого подхода можно спорить. Хотя бы потому, что частая фраза "а теперь забудьте, чему вас учили в вузе" перечеркивает кучу средств, времени и усилий, и свидетельствует, что что-то не так в этом королевстве. Возможно, если бы детей с шестого класса учить не тригонометрии, а плану счетов и проводкам, то им было бы гораздо легче влиться в бухгалтерию, чем после теперешнего института. С другой стороны, большинство школьников, и даже многие из студентов хотят стать космонавтами имеют несформированно-ошибочные представления о будущем, и давать им узко-профильное образование было бы неправильно. Короче говоря, я бы сказал сегодняшнему студенту - пока что слушай, Вася, песню про валенки учи про кортежи - авось пригодится. По моему опыту общения с людьми, наибольшего профессионального но не обязательно материального успеха добивались те, кто еще в вузе начал работать, и сумел увязать в голове практику с преподаваемой галиматьей теорией. PS. Интересно, а как Вы представляете себе идеальный вуз для айтишников? Что там нужно, а что нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 13:07 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну интегралы, квадратные уравнения, логарифмы и т.д. и айтишнику надо знать( хотя это только на практике уже выясняется, в учебе не донесли этого, по крайней мере для меня). Спрашивал потому, что вспомнилось, может недонесли что-то важное, что-то глобальное упускаю. Препод был довольно хорош, я даже выбрал его для курирования диплома, но даже он долго смотрел на таблицу, где parent_id ссылается на ИД в этой же таблице. Хотя казалось, что в 2000-х это довольно популярное явление, незнаю уж как раньше. P.S. Возьмем мой технарь для программеров. ВУЗ был заочный, параллельно я работал, так что объективно оценку дать не смогу, кроме того, что материалы устарели. После технаря устроился на работу, где узнал больше, чем за всю учебу - всего за 2 месяца. Потом был наставником у студентов с этого же технаря на производственной практике, кому-то даже пришлось в частном порядке по просьбе родителей и их денег объяснять, что такое переменная! Так вот, он со мной за 2 месяца (тяжко было, тугой парень) смог изучить предмет так, что сдал госы, на трояк, но сдал, когда моя бывшая руководитель группы отмахнулась от него, 4 года не учился, не сдаст. Я думал, почему. Не такой уж хороший из меня препод. Скорее всего, потому что реальная задача стояла перед ним, где требуются самые разнообразные знания (писал аналог радмина). Кстати, сейчас даже средненькие курсы по sql идут с единым сюжетом, в диалоге с учеником, на примерах довольно реальных объясняя нам, зачем то или оное необходимо. А в вузах пичкают суперлаконичными, унылыми определениями (а еще лучше, пачкой тезаурусов), половину из которых вообще не знаешь, зачем они нужны. Парой примеров очень далеких от реальности примеров, ну и все на этом. На экзамене надо зазубрить определения и те же самые примеры. Лучше бы обучение шагало вместе со временем, и преподы бы не пользовались карточками с записями 20+ летней давности. А преподы жесть, был у меня один молодой 28+- лет, так я не поверил - от него прямо пахло "совком". Клетчатый джампер, дурацкая рубашка, уткнулся в книгу и читает старющий материал. А другой был старичок, который успел поработать и в выч. центре, и на АЭС, и много где еще. Так он объяснял сложнющий материал (типа вычислительной математики) так, что я повторял материал перед экзаменом, запоминалось с 1 раза. Знал и о современных технологиях, и об основах. Фух, закончим на том, что и программа обучения, и преподы, должны шагать в ногу со временем, но и не забывать самые основы, главное чтобы вся программа не занималась изучением этих основ, а то забудется без приложения то. Ну и хватит преподавать дельфи 7 емае. Сори наболело, 8 лет ненавистной учебы, при увлекательнейшей работе. Учебу можно было бы сделать не хуже ей богу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:01 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> почему в высших учебных заведениях У каждой дисциплины есть понятийный аппарат. > только 1 раз встретил Масса причин. Основная - крайне низкая квалификация. Почитайте, например, этот форум: большинство юзеров учились у папы Карло, остальные не учились вообще. Квалифицированных разработчиков можно пересчитать по пальцам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:08 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldoreyтолько 1 раз встретил работодателя на собеседовании, который чопорно говорил "сущности""Сущности" и "атрибуты" часто употребляют практически все специалисты, с которыми приходилось сталкиваться. "Кортежи" - действительно почти не используют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:12 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Основная - крайне низкая квалификация. Вполне возможно, пока писал большой пост, эта мысль тоже возникла. Но тогда эта низость квалификафии, простите за вульгарный русский, повсеместна у нас, кроме совсем уж ведущих спецов во всяких антивирусах или яндексах, Иначе как еще объяснить, что глюки оракла попадаются 1 на миллион глюков от той системы бухгалтерии, кадров или еще чего, использующей этот оракл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:14 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> эта мысль тоже возникла Торжественно поздравляю с почетным званием "Капитан Очевидность". ;) > кроме совсем уж ведущих спецов во всяких антивирусах или яндексах Боюсь, вы будете разочарованы. Яндекс-маркет здесь обсуждался, поищите, если интересно. В антивирусах, боюсь, у меня необходимости нет по причине отсутствия необходимости использования форточек, так что мнения из первых рук тоже нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:23 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexeyvg, Наверно, в крутых организациях другой уровень специалистов, и более разнообразные профессии. Тогда как почти везде программист и аналитик, и дизайнер, и системотехник и тому подобное. Может, когда-нибудь дорасту )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 14:25 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldoreyСобственно, те кто помнит и знает, объясните, почему в высших учебных заведениях преподают по БД понятия кортежа и атрибута? Уже 8 лет прошло как работаю, а только 1 раз встретил работодателя на собеседовании, который чопорно говорил "сущности" (хотя это еще можно понять). А вот кортежи не встретил ни разу. Только строки, столбцы. Так, для общего кругозора вспомнилосьТермин "кортеж" (tuple) очень активно используется в современных языках программирования (в питоне, к примеру), да у специалистов субд этот термин из реляционной теории не очень прижился - там чаще термином "запись" оперируют. Ну а сущности путать с таблицами совсем нельзя - это понятия из совершенно разных областей. Сущность и атрибут - понятия, возникающие при моделировании предметной области, ими оперируют аналитики. При реализации в ООП сущности декомпозируются в классы. При реализации в реляционной модели производится декомпозиция в отношения. Ну а при "физической" реализации в СУБД данные отношений сохраняются в таблицах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2013, 17:57 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldorey Иначе как еще объяснить, ..... Ну, возможно, что-то можно списать на климатические факторы, что-то на расположение звезд. Кто-то рассказывал, что в во времена СССР Голос Свободы (или как она называлась) юзал такие объяснения: "Русский лодырь не любит еврея за то, что тот много работает". Так зачем нам то париться с каким-то сложными объяснениями? Все равно буит не правильное, скорее всего, так как мы не в минобразования работаем: больше с кортежами или там "строкам" имеем дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2013, 08:19 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуй, следует уточнить :) Чопорно он говорил, потому что он пытался максимум таких слов в минуту выговорить, может чтобы поразить меня ими в самое сердце. Но так как он был начальником сопровождения складской системы, которая ничего не проектировала и вообще не программировала, как оказалось, то мне это показалось забавным. А так да, спасибо за разъяснения, что где-то это все-таки используется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2013, 08:52 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мой младший брат в детстве транзистор называл "трехножка" да и в самом деле... почему бы и кортеж не назвать "строчка" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2013, 18:05 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kaldoreyСобственно, те кто помнит и знает, объясните, почему в высших учебных заведениях преподают по БД понятия кортежа и атрибута? Уже 8 лет прошло как работаю, а только 1 раз встретил работодателя на собеседовании, который чопорно говорил "сущности" (хотя это еще можно понять). А вот кортежи не встретил ни разу. Только строки, столбцы. Так, для общего кругозора вспомнилось Потому что в ВУЗах преподают теорию. Просто при становлении теории использовались данные понятия. На практике они так же используются... Вот только их так не называют, а называют по рабоче-крестьянски таблицы, индексы и т.д. Что плохо в вашем образовании, что преподаватели ВУЗа не смогли вам показать связь м/у сущностями и таблицами, кортежами и индексами и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2013, 10:37 |
|
||
|
вопрос о динозаврах
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgulЧто плохо в вашем образовании, что преподаватели ВУЗа не смогли вам показать. ояебу! а преподаватели то тут причем?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2013, 00:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&fpage=40&tid=1541335]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
43ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 217ms |
| total: | 318ms |

| 0 / 0 |
