|
|
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. Изучаю концептуальное моделирование БД. Возник такой вопрос. Пусть есть некая агрегирующая сущность(например, "журнал регистраций"(ЖР) - сотрудник приходя на работу оставляет в нем запись). В проектируемой системе существует единственный экземпляр этой сущности. Вся информация будет хранится в дочерней сущности "Запись журнала регистрации"(ЗЖР), то есть у сущности ЖР нет атрибутов. Правильно ли я понимаю, что в концкптуальной модели сущность ЖР будет присутствовать, а при переходе к физической исчезнет? И еще, если кто-нить порекомендует достаточно подробную книжку по концептуальному и физическому моделированию буду благодарен. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 13:21 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пока нет исходной постановки задачи (если она есть вообще) -назначение сущности "Журнал регистрации" неясно, в простейшем случае она и не нужна. Журнал регистрации в Вашем случае, imho, - просто отчет. Есть две сущности: "Сотрудник" и "Явка сотрудника",куда и навешиваются соотв. атрибуты а-ля код явки, Время явки, код сотрудника, код места явки (если несколько проходных) и т.д. + где-то должны быть описания разрешенных времен,мест явки для сотрудников/отделов/групп людей (должен быть соответствующих механизм описания групп). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 14:07 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо. А вообще может ли быть сущность в КМ без атрибутов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 14:20 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kerzhА вообще может ли быть сущность в КМ без атрибутов? Не уверен, в точном значении слова "атрибут" в Вашей мысли, но.. http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=factless+fact+table ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 14:56 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kerzh Вся информация будет хранится в дочерней сущности "Запись журнала регистрации"(ЗЖР), то есть у сущности ЖР нет атрибутов. Правильно ли я понимаю, что в концкптуальной модели сущность ЖР будет присутствовать, а при переходе к физической исчезнет? Либо у тебя журналов будет много, и журнал будет сущностью, либо у тебя сущностью будет только запись журнала событий. И логической (концептуальной) и физической. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 18:04 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kerzhСпасибо. А вообще может ли быть сущность в КМ без атрибутов? Запросто. Ничто этому не препятствует. Дело в том, что в физической модели атрибуты в такую сущность будут добавлены (миграция ключей) через связи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:46 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проведи я своё босоногое детство где-нибудь в грузии, я бы не этот вопрос ответил так: "Сущность без атрибутов, это тоже самое, что брачная ночь без невесты." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 18:01 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Сущность" может быть без "атрибутов" и на концептуальном, и на логическом, и на физическом уровнях. "Сущности без атрибутов" распространены в объектных системах, в которых для объявления экземпляра "сущности" достаточно одного идентификатора (он не является "атрибутом" "сущности", тогда как "первичный ключ" в РМД - является). В пределе ВСЕ "сущности" могут быть без "атрибутов". Например: Человек - Имеет - Фамилия Человек - Имеет - Имя Здесь три "сущности" без "атрибутов" и две связи между "сущностями". (Предполагается, что идентификатором может быть и строка, например, "Иванов"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 21:30 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей Леонидович"Сущность" может быть без "атрибутов" и на концептуальном, и на логическом, и на физическом уровнях. не спора ради - любопытства для у сущности есть один native атрибут - она существует, значения - Yes (Существует)|No (Существовала) абстракции существуют в абстрактных моделях Yes|No если вы мне продемонстрируете иное, буду признателен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 22:24 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей Леонидович"Сущность" может быть без "атрибутов" и на концептуальном, и на логическом, и на физическом уровнях. "Сущности без атрибутов" распространены в объектных системах, в которых для объявления экземпляра "сущности" достаточно одного идентификатора (он не является "атрибутом" "сущности", тогда как "первичный ключ" в РМД - является). В пределе ВСЕ "сущности" могут быть без "атрибутов". Например: Человек - Имеет - Фамилия Человек - Имеет - Имя Здесь три "сущности" без "атрибутов" и две связи между "сущностями". (Предполагается, что идентификатором может быть и строка, например, "Иванов"). А посматреть на предлогаемую модел на физическом уровне можно, и что такое "идентификатор" если не секрет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 01:17 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
u4x96А посматреть на предлогаемую модел на физическом уровне можно, и что такое "идентификатор" если не секрет. это шутка, вероятно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 03:10 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YBWэто шутка, вероятно? Наверное, только не моя а Чернышев Андрей Леонидович ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 11:17 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на первоначальном этапе проектирования не рекомендуется проводить денормализацию сущностей, даже если у сущности на первый взгляд нет атрибутов, потому что на первоначальном этапе невозможно провести глубокий анализ. Даже глядя на ваш случай, напрашивается атрибут "наименование журнала"... сущность без атрибутов может существовать и даже иногда это более правильно (например ваш журнал регистрации наследуется от к-либо общего журнала [связь 1-к-1], в общем нужно видеть все записи из всех журналов, в журнале о регистрации - только записи регистрации) при переходе из CDM в PDM сущность без атрибутов не пропадает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 14:06 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сущности без атрибутов не бывают. Как верно отметил Чернышев Андрей Леонидович, бывают сущности с единственным атрибутом - идентификатором, который отражает факт существования некоторого объекта. Если даже этот факт системе не интересен, то нет и сущности. Другое дело изображение на диаграммах. На концептальном уровне способ идентификации объектов нам пока не интересен, поэтому на концептуальной диаграмме идентификаторы не отображаются. Понятно, что если индетификатор - единственный атрибут, то концептальная диаграмма не содержит никаких атрибутов вообще. ИМХО это не есть отсутствие атрибутов у сущности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 16:29 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Чернышев Андрей Леонидович. Да-да, я помню. С Вашей точки зрения идентификатор не есть атрибут. Пусть это будет Атрибут+. Атрибуты+ = "Атрибуты - не идентификаторы" U {Идентификатор}. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 16:35 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRПусть это будет Атрибут+. Атрибуты+ = "Атрибуты - не идентификаторы" U {Идентификатор}. :) рассматривая этот парадокс с позиций оценки иерархических систем (системологии) можно предположить что каждая сущность , будучи ограниченной во времени и пространстве (существуя), при этом занимает свое место в иерархии отношений частного и целого - это холон , яляющийся одновременно частным иного целого и целым для иного частного. рассматриваемый холон ,при этом, будучи целым длячастного, обладает большим количеством атрибутов чем сумма атрибутов входящего в него частного: n+1 - это и есть переход количества в качество, при этом новое качество является значением некоего атрибута сущности , для которого рассматриваемый холон является частностью - оно не является атрибутом рассматриваемого холона . пресловутый "идентификатор" сущности не есть атрибут собственно этой сущности - это значение атрибута сущности верхнего по отношению к этой уровня. мы знаем, что частность не может наблюдать и понимать целое - то есть иерархические системы ориентированны - они однонаправленны по определению (или, в ином случае, ошибочно сформулированы наблюдателем). частность не может присвоить идентификатором атрибут целого по отношению к ней. она может только существовать как целое по отношению к нижележащему частному - это ее единственное собственное качество - она " есть " парадокс сводится к тому, что мы не можем бесконечно продолжать цепочки связей пробираясь по дугам иерархической системы от одной вершины все выше и выше - в целях прикладной задачи это перестает иметь смысл потому, пребывая в роли не идеального наблюдателя мы делаем допущение - мы просто назначаем некой сущности атрибут, который ей не принадлежит - называем его "идентификатором" и решаем задачу в разрезе практических целей - мы получаем возможность связать Человек-Имеет-Имя и не погрязнуть в пучине тотального детерминизма. субуго ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 17:47 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В любой (?) объектной системе идентификатор - это не характеристика (свойство, атрибут) экземпляра сущности (экземпляра объекта). Это же факт. И что нового можно извлечь из обсуждения этого факта ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2006, 01:03 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичВ любой (?) объектной системе идентификатор - это не характеристика (свойство, атрибут) экземпляра сущности (экземпляра объекта). Это же факт. И что нового можно извлечь из обсуждения этого факта ? да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2006, 12:49 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YBW Чернышев Андрей ЛеонидовичЭто же факт? да. попробуем взглянуть... на небо из-под воды... или с поверхности в глубины вод... сущность это граница между средами с различной оптической плотностью... конечно, если наш инструмент восприятия сущего - это зрение... что такое эта граница - какими native атрибутами она обладает? она есть - и разделяет небо и воды... существует ли она сама по себе? существуют ли воды без неба... существует ли небо без вод... в этом мире нет сущностей помимо единой и единственной... целое мерило всего, сразу, одномоментно - остальное от лукавого... надеюсь... ну хоть она-то существует? ******************** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2006, 01:27 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В определенном смысле я тоже за идеализм в БД. Не в смысле отрицания существования материи (хотя доказать ее существование видимо невозможно), а в смысле стремления к идеалу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2006, 02:03 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичВ определенном смысле я тоже за идеализм в БД. Не в смысле отрицания существования материи (хотя доказать ее существование видимо невозможно), а в смысле стремления к идеалу. до определенного предела, конечно до тех пор - когда заказчик начинает трясти за рукав и тихонько поскуливать - ну скоро, уже? скоро? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2006, 14:59 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я конечно в вашиш концепциях и высоких мотериях ни чего не понимаю, но вы писали: Чернышев Андрей Леонидович"Сущность" может быть без "атрибутов" и на концептуальном, и на логическом, и на физическом уровнях. Пример на физическом уровне тоесть DDL код в студию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2006, 23:44 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YBW Чернышев Андрей ЛеонидовичВ любой (?) объектной системе идентификатор - это не характеристика (свойство, атрибут) экземпляра сущности (экземпляра объекта). Это же факт. И что нового можно извлечь из обсуждения этого факта ? да. Может ли экземпляр сущности (объект) существовать в ОБД без идентификатора? Если нет, то к чему вся эта схоластика? Специальные свойства идентификатора уже подчеркнуты самим термином. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 10:19 |
|
||
|
Сущность без атрибутов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и я говорю, что ни к чему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 20:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&fpage=143&tid=1545449]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
181ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 494ms |

| 0 / 0 |
