powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RAID 0 - количество HDD
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
RAID 0 - количество HDD
    #37310837
petit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Di_LIneKhod... изначально использовалось в серверах...... когда винты были маленькими и тормознутыми.
И для этого придумали RAID 1. :) ye ye
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37310878
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin1-a^4 ?Я не знаю, а гуглить неохота, поэтому спросил тебя ;)
Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально.
Возрастает, да, но не так уж и сильно.

kdvS.G.Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков?
да пофиг чему она равна. Главное что если вдруг случится отказ, восстановить ничего будет нельзя.
Да, RAID 0 используют ради скорости, но размещают там ВРЕМЕННЫЕ файлы, которые при сбое не нужно восстанавливать. В домашнем случае самое частое - промежуточные файлы видеомонтажа.Согласен, но это значит что свое применение у него тем не менее есть.

Возможно, по- моему, еще одно применение: резервный накопитель. Допустим, есть основной на рейде > 0, а резервный, на рейде 0, бОльшее время стоит выключенным, включается периодически, и синхронизируется с главным. Защита от ... не от хардверной ошибки, а от ошибки типа команды "delete all", на главном. Хотя конечно, если городить такую штуку с еще одним накопителем, то поставить лишний диск для, скажем, рейда 5, не проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37310915
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvя погуглил в течение пары минут про вероятности отказов - дофига математических формул и методов вычисления.
Желающие могут сделать то же самое по фразе "вероятность отказов".
Однако, все это математика, а реально отказы случаются как в анекдоте про вопрос мужчине и женщине про "какова вероятность, что выйдя на улицу вы увидите динозавра".

Так вот, хохма в том, что в данном случае вероятность должна рассматриваться как 50%, то есть женский ответ "либо увижу, либо не увижу", а не как мужской ответ "одна миллиардная".
И поскольку 4 диска в raid 0 соединены "последовательно", такая вероятность сильно возрастает, чуть-ли не до 75%.Да ну, не верю :)
Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число.
И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311020
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально.
e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0.

S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно.
не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311057
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.GДа ну, не верю :)
Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число.
И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год.
вероятность - это хорошо. Только КОГДА случится отказ - неизвестно. Даже если вероятность отказа равна одной миллионной, то это значит, что СЕГОДНЯ есть вероятность отказа. И ЗАВТРА тоже есть такая же вероятность. И т.д.
Само по себе существование вероятности отказа (т.е. что она больше нуля) означает, что устройство ОТКАЖЕТ в обозримом периоде времени, начиная от текущего момента.
Именно поэтому оптимизм тут неприменим. И уж тем более меньшая вероятность отказа не означает, что отказ произойдет "лет через десять".

До кучи, статистика о том, как и когда диски выходят из строя:
http://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf
http://www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/

Там как раз и вероятности учитываются, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311064
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если вломы читать ссылки, то как минимум по статистике Google Labs, диски ломаются чаще всего
- в первые 3 месяца
- со второго года
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311322
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petitDi_LIneпропущено...
... когда винты были маленькими и тормознутыми.
И для этого придумали RAID 1. :) ye ye

А вы не ёрничайте.
Рейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311330
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodРейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность. У вас тут просто заповедник всяких "заблуждизмов". Правильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения.

Выше тоже забавно, про "динозавр против рэйд0". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311335
4xHDD в RAID0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aklin4xHDD в RAID04xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза.

поправка.
до четырех раз.

в реальности ее может и не быть, например,если один из дисков будет капитально тупить.
а еще вероятность отказов растет экспотенциально...
Работа с большими файлами свыше 20 МБ позволяет писать и читать последовательно, а это является тем случаем, когда реальная задача в точности соответствует синтетической, а на синтетической показывает ровно 4х кратное увеличение производительности даже на фиговых контроллерах. Та же самая обработка видео.
А надежность RAID1 (2HDD) > RAID10 (4HDD) > RAID 5 (4HDD) > (1HDD) > RAID0 (4HDD)
Лучше использовать 10.

AklinS.G.пропущено...
а как это- экспотенциально?
Допустим, вероятность отказа одного отдельного диска - число "а".
Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков?
1-a^4 ?
a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1
1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1
a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 )
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311340
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, 4xHDD в RAID0!
You wrote on 16 июня 2011 г. 12:44:21:

4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1
> 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1
> a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 клиника имени Алкина...

--
With best regards, Мимопроходящий.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311346
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения.
... а как пописать, так заугол сваливает.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311394
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIneIvan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения.
... а как пописать, так заугол сваливает. Воспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311467
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyВоспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски.
- ух-ты!
Еще б контролеры про это знали... при соотношении читать-писать к 1:1
Не, я понимаю, когда в системе только чукчи клиенты четатели, то оно типа и Да, кешозапись рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311491
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1
1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1
a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность отказной работы при 4 дисках выше чем при 1 )

наверно все таки так, (если а - вероятность отказа)

1-(1-a)^n
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311881
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AklinS.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально.
e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0.

S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно.
не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным.
ладно, смотрим.
точная формула: (собственно, это та же как и у тебя в последнем посте)
http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=109930
авторДля случая, когда отказ любого компонента вызывает отказ всей системы, это считается путём умножения вероятностей работы (не отказа!) каждого компонента с дальнейшим вычитанием полученной циферки из 1(единицы) - вот это и будет вероятность отказа всей системы.
Пример: 2 HDD с вероятностью отказа в 0.05 за определённый интервал времени, считаем - (1-0.05)*(1-0.05) = 0.9025 - вероятность работы страйпа за тот-же интервал времени.
1-0.9025=0.0975 - а вот это уже вероятность отказа страйпа.
Итого: 0.0975 больше 0.05 почти в два раза .теперь для четырех:
для 0.05
1 - (1-0.05)^4 = 0.185 ; 0.185 больше чем 0.05 чуть менее, чем в 4 раза
для 0.02:
1 - (1-0.02)^4 = 0.0776 ; 0.0776 - больше 0.02 чуть менее, чем в 4 раза

итак, экспонента, которая "нарастает писец как сильно", при этих данных нарастастает чуть слабее, чем линейно.
вероятность отказа рейда из 4-х дисков, всего в 4 раза больше, чем для одного.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311916
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :)
Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05)
Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы:
1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05
2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05
3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05
В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :)
Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37311973
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЭх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :)
Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05)
Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы:
1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05
2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05
3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05
В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :)
Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно.

тогда уж 1 - (1-a)^n - (1-a^n) ? но это для двух для трех сложнее...

полюбому экспонента. а что почти линейна - дык это не беда... просто вероятность маловата... возьмите например не 0.05 а 0.5 сколько получиться ?
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37312729
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, ДжекНепотрошитель!
You wrote on 16 июня 2011 г. 19:33:43:

ДжекНепотрошительу нас есть три возможных события отказа системы:
> 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05
> 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05
> 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05
глупышко.
для RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска.

--
With best regards, Мимопроходящий.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37312757
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийдля RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска.

Ой, спасибо, а я-то не знал. Может, еще сколько бит в байте мне расскажешь? Или еще что-то такое же умное ляпнешь? Я понимаю, ты большинство времени на этом форуме тратишь на глумление над школотой... но не надо ж так увлекаться-то этим делом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37312785
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, ДжекНепотрошитель!
You wrote on 17 июня 2011 г. 10:11:23:

ДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал.
твои "выкладки" подтверждают это.

--
With best regards, Мимопроходящий.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37312802
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

вероятность то считается все-равно по-другому.

еще посчитай вероятность для а=0.5 например =)
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37312812
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Aklin!
You wrote on 17 июня 2011 г. 10:27:41:

Aklinвероятность то считается все-равно по-другому.
уже обсуждалось, бамбино.

мои труды читать надо! (С)

--
With best regards, Мимопроходящий.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37313104
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийуже обсуждалось, бамбино.

мои труды читать надо! (С)

твои труды касательно жестких дисков вызывают у меня приступы смеха.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37313183
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МимопроходящийДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал.
твои "выкладки" подтверждают это.


Вышеидущий текст подтверждает только одно - ты не утруждаешь свои извилины лишней работой, прежде чем нахамить, делаешь это, так сказать, на автомате.
...
Рейтинг: 0 / 0
RAID 0 - количество HDD
    #37313586
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, опять все поругались друг с другом, вместо того, чтобы вместе найти истину :(
Я например, честно признаюсь, что в теории вероятности плаваю с трудом, и никогда не умел решать задачи в которых есть урна, в ней 5 шаров неизвестного цвета, вытаскиваем красный, бросаем обратно, вытаскиваем синий, и уже можем определить сколько шаров синего и красного цвета в урне


ДжекНепотрошитель... Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05)
... множитель (1 - 0,05*0,05) ...
В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :)
Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно.Может, оно и так, но мне кажется что множители (1 - 0,05^N) где N>1, будут существенно близко к единице, и не дадут большого влияния на результат.
Но! Я умею загонять формулы в Ексель, и если мне дадут формулу, могу рассчитать
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RAID 0 - количество HDD
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]