ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.31     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На каком этапе стартует процессор?
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
На каком этапе стартует процессор?
    #39814927
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
Поломался у девчонки комп. Загружался через раз, потом вообще перестал. Вентиляторы крутятся, диск, тот что HDD заводится и скрипит, но изображения нет.

Вот снял я с него кулер (не спрашивайте зачем), и приспичило мне его запустить. Запустил, держа пальцем проц. - никакого нагрева, абсолютно холодный.

На процессор сразу питание подается или нет? Он участвует в начальной загрузке?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814929
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
iskatelsqlНа процессор сразу питание подается или нет? Он участвует в начальной загрузке?Что вы подразумеваете под начальной загрузкой?
Если имеется в виду выполнение процессором кода загрузчика, то да, к этому моменту питание уже подано.
Если имеется в виду "вентиляторы крутятся, диск, тот что HDD заводится и скрипит", то для указанного центральному процессору выполнять никаких команд не надо; в HDD, и на материнской плате, если отдельные процессоры, со своими ОС и загрузчиками, которые при старте системы отвечают за это "крутится, заводится".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814931
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vikkiv
Участник
iskatelsql,

вообще обычно в первую очередь (до CPU) стартует BIOS - проверяя всю остальную систему, по крайней мере критические элементы (на наличие/функциональность) с диагностикой, определение CPU, какое ему питание нужно, множитель и т.д (на память тоже разное питание может быть), так что цепи CPU выводятся на нормальную функциональность пошагово..

так-же на этапе предварительной диагностики есть система (тоже из BIOS) оповещения при сбое (как минимум визуальная или звуковая индикация) с кодами критических ошибок.

если кулер снял то на всякий случай стоит его всё-таки оставить подключенным к материнской плате - т.к. на некоторых системах есть перед запуском процессора функция проверки работоспособности системы охлаждения (вращение вентилятора CPU)

так-же рекомендуется на всякий случай хотя-бы делать это через теплопроводную (рассеивающую) пластину - не в смысле палец жалко (он то заживёт, даже не сильно пострадает после краткосрочных градусов каких 90+) а процессор (особенно AMD) уже будет не вернуть.. так что вторая рука на мгновенном отключении питания по любому должна быть, у и аварийное охлаждение на готове (хотя-бы баллон с воздухом для сдутия пыли, на секунды 3, он тоже морозит..)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 02:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814945
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
vikkiv,

Так вот по внешним признакам он как будто работает - все крутится, светится и издает звуки как будто вот-вот появится изображение, даже сетевуха мигает изредка. (бипера на наших корпусах нет почему-то)

Он уже год так стоит, девчонка ноутом балуется. Вчера заказал POST карту, ну и решил помучать - мож "отстоялся" С ним два года назад было такое - тогда решилось перепрошивкой биоса, в этот раз не помогло.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 07:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814980
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
vikkivобычно в первую очередь (до CPU) стартует BIOS

А, извините, на чём этот BIOS выполняется?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814982
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
vikkiv,

Ну ты чудик. Bios это просто прошивка. ROM.
Но чтоб ее исполнить нужен как ни странно процессор.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39814998
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
iskatelsql...На процессор сразу питание подается или нет? Он участвует в начальной загрузке?

1) при включении бп, происходит запитка всей схемы компа (за исключением 'возможно' тех элементарных узлов схемы которые должны включаться логически от проца, в основном). В схеме создаются переходные процессы, результат которого является неопределённое состояние узлов схемы, включая проц. после этого бп, выдаёт специальный сигнал поэр гуд, одна из задач которого служит аппаратный сброс всей схемы. к данному сбросу привязан (например) проц, периферия, и т.д..

2) после сброса проц, переходит реальный режим работы и выставляет адрес первой команды расположенной по адресу FFFFE (если не подводит меня память - по поводу адреса). По этому адресу располагается начальный код инициализации писюка, обычно располагающийся в ПЗУ. Сигнализация неисправности идёт в основном через динамик и специальном коде по определённому адресу (который можно считать внешним тестером).

3) первые команды выполняют проверку работоспособности проца, периферии на плате, по портам, далее идёт поиск и подключение всех блоков кода выкинутых в адресное пространство проца из подключенного доп. оборудования. Если найденный очередной блок подтверждён, то ему передаётся управление. Именно так инициализируются такие вещи как видео карточки и иже. После инициализации видео карты, вся диагностика идёт уже через видеотракт.

4) Далее Вы видите уже процесс проверки памяти, дисковых или других накопителей и т.д... После диагностики комп пытается грузиться. В зависимости от настроек или зашитого алгоритма он может использовать винты, юсб, сеть и т.д.. Если он нашёл разрешённый источник загрузки - комп продолжает грузиться с найденного ресурса.

это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ схемотоз старта писюка.
как видно проц участвует с первых шагов включения компа.
и да, тактовая частота проца достаточно велика, чтоб ПРЕВЫСИТЬ инерционную скорость распространения тепла на кристалле, слое кристалл-воздух-кожа-нервные_окончания_пальца(чиссо для справки - микроны воздушной изоляции увеличивают инерцию, читай скорость нарастания в данном случае, по теплу в РАЗЫ или даже больше. и это физика теплопередачи...). Посему Вы сразу (как правило) получите выключение проца по тепловой защите...

удачи вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815021
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vikkiv
Участник
mayton,
Dimitry Sibiryakov,

все говорят о разных реализациях, kolobok0 конечно лучше описал для последних систем

я конечно далеко не эксперт в железе и микроэлектронике но на системах
ранних разработок у BIOS была прошивка (Е)PROM (который собственно и прошивался),
потом начали обьединять контролер (I/O) и PROM память в одном корпусе
но это на самом деле IOS с ещё одной микросхемой которая сама по себе тоже является (управляемым) процессором (Super I/O)
способную работать в под контролем других систем (в т.ч. независимо, что и использовалось для диагностики)
а уже Super I/O вешалась на South Bridge (I/O Controller Hub) которая шла на North Bridge (с контроллером памяти) и только потом CPU
сейчас North Bridge и Память+Скоростную шину слили с процессором а SouthBridge на переферию часто объединяют с Super I/O

это всё к тому что на некоторых системах BIOS вполне себе диагностирует и без работоспособного CPU.
заметь что практически на каждом собременном чипе Bridge, ChipSet, Super I/O - есть выводы подключения генераторов тактовой частоты
(и не только чтобы дать ожидаемый несущий сигнал на выходные системы) - по факту большинство из этих
чипов сами являются микропроцессором (естественно намного слабее основного CPU и весьма ограниченной фунциональностью)

так что стереотип что BIOS это всего-лишь прошивка - появился от устоявшегося сленга о
"прошивке BIOSа", на самом деле вывод не совсем верный (т.к. прошивается только его PROM часть)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815071
Фотография РэдБул
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
РэдБул
Участник
iskatelsqlПоломался у девчонки комп. Загружался через раз, потом вообще перестал. Вентиляторы крутятся, диск, тот что HDD заводится и скрипит, но изображения нет.

Вот снял я с него кулер (не спрашивайте зачем), и приспичило мне его запустить. Запустил, держа пальцем проц. - никакого нагрева, абсолютно холодный.

На процессор сразу питание подается или нет? Он участвует в начальной загрузке?
1. видюха может сдохла?
2. есть ли вспученные конденсаторы на "мамке"?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815075
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
РэдБул,

Видюха встроенная. Вздувшихся нет. Меня больше беспокоит то что проц холодный. всмысле вообще холодный, вот дотронься до любой железки в комнате... И ни чуть не нагрелся. Похоже до него очередь запуска не дошла.

ЗЫ. до того как я биос перепрошил монитор подавал признаки жизни. Без изображения, но лампочка из мигающего состояния на неск секунд переходила в постоянное свечение, а после перепрошивки вообще ноль реакции (шил тот же биос что и в прошлый раз, когда перепрошивка помогла)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815100
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критик
Участник
монитор?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815112
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
maytonvikkiv,

Ну ты чудик. Bios это просто прошивка. ROM.
Но чтоб ее исполнить нужен как ни странно процессор.BIOS - это vikkiv неудачно сказал. Хотя, вроде, на сленге так часто говорят, хотя это и некооректно.

Он имел в виду процессор(ы), отвечающий за работу логики мамы, за начальную загрузку, конфигурирование шины памяти, защиты от перегрева и т.д.
В частности, он посылает сигнал на спикер, отвечает за показ писком и, иногда, специальными светодиодами, для диагностики материнской платы.
Физически он находится в чипсете (раньше - в южном мосте).

Добавлю, что есть ещё процессоры, установленные, например, в дисках, видеокартах, сетевых картах и т.д., то есть, их там достаточно много.

В итоге, процесс начальной загрузки начинается без CPU (но и, конечно, без выполнения BIOS, в классическом значении этого слова)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815114
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
alexeyvgBIOS - это vikkiv неудачно сказал
Ну почему же неудачно? Биос это базовая система ввода вывода. Система, понимаешь... Кто же виноват что большинство ее за флешку держит.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815115
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
Критикмонитор?
Прямоугольный, черный.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815119
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
iskatelsqlalexeyvgBIOS - это vikkiv неудачно сказал
Ну почему же неудачно? Биос это базовая система ввода вывода. Система, понимаешь...Программная система. Софт. АПИ, используемый операционной системой, то есть интерфейсы ("прерывания" для x86 компов), ну и код, который их реализует. Например, АПИ для обращения к дискам, и код, который дёргает регистрики.
То есть, BIOS - это софт, записанный, например, на флешку, а раньше в постоянную (прожигаемую на заводе) память.

Конечно, сейчас, наверное, по факту можно говорить про БИОС как о "системе", как о ящике, с многочисленным софтом (написанном разными компаниями) и процессорами (произведёнными разными компаниями)
Но в аббревиатуре "S" - это всё таки "софт".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2019, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815169
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
kolobok0это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ схемотоз старта писюка.
как видно проц участвует с первых шагов включения компа.
и да, тактовая частота проца достаточно велика, чтоб ПРЕВЫСИТЬ инерционную скорость распространения тепла на кристалле, слое кристалл-воздух-кожа-нервные_окончания_пальца(чиссо для справки - микроны воздушной изоляции увеличивают инерцию, читай скорость нарастания в данном случае, по теплу в РАЗЫ или даже больше. и это физика теплопередачи...). Посему Вы сразу (как правило) получите выключение проца по тепловой защите...
Вы правильно всё описали, позволю только не согласиться с последним.
ИМХО если проц был абсолютно холодным, то если он отключился по теплу, ему таки нужно несколько секунд, так как на первых порах у него практически нет нагрузки.
И полюбому палец-бы почувствовал жар.
(где-то тут был мой топик про тепло в проце и плохо работающий кулер)
А в остальном, вы правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2019, 03:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815170
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iskatelsqlПоломался у девчонки комп. Загружался через раз, потом вообще перестал. Вентиляторы крутятся, диск, тот что HDD заводится и скрипит, но изображения нет.

Вот снял я с него кулер (не спрашивайте зачем), и приспичило мне его запустить. Запустил, держа пальцем проц. - никакого нагрева, абсолютно холодный.

На процессор сразу питание подается или нет? Он участвует в начальной загрузке?

А зачем вам это. Любой из ответов вам не даст ничего.

Нужно траблшутить шаг за шагом.

Как-бы делал я (тупо)
1. смотрел-бы если при включении моргают лампочки клавы. Это верный признак жизни.
2. Если горят, то при включении держал-бы пробел, если динамик запиликает с кодом ошибки клавы, значит проц скорее жив чем мёртв.
3. смотрел-бы если Моргают лампочки на сетевухе
4. Попробовал-бы другой моник.
5. Попробовал-бы другой блок питания.

Если ничего не помогло и проц/мама не подают признаков жизни, то пришло время апгрейдиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2019, 03:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815206
Alien99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alien99
Участник
iskatelsql,

Проверь батарейку, иногда севшая батарейка дает очень интересные глюки при старте мамки.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2019, 08:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815232
iskatelsql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iskatelsql
Участник
SandalTreeА зачем вам это. Любой из ответов вам не даст ничего.
Я уже писал что заказал POST карту. Но она приедет через месяц - два, вдруг тут гуру есть и по симптомам что-то скажет.

Так то мне не к спеху, но хотелось бы выяснить что там померло - проц или материнка. Проц средней древности - i7 4700k под 1150 сокет. Новая материнка три рубля - жаба душит покупать только для проверки, куда я ее потом дену если все-таки проц...

Alien99Проверь батарейку, иногда севшая батарейка дает очень интересные глюки при старте мамки.
Очень даже интересные, в прошлый раз как раз из за батарейки проблемы были, в биосе аж графика посыпалась. Но сейчас батарейка новая.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2019, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815575
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Уже 5 лет как решил в железе не копаться.
Не выгодно получается.
Дешевле один раз хорошую вещь купить и драгоценное время на всякую фигню не тратить.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2019, 03:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815583
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vikkiv
Участник
SandalTree,

тоже давно повыкидывал/нараздавал всё (от запчастей до инструментов), но иногда
появляется свободное время и настроение - ностальгия наверное, в перемешку
со вредной привычкой.. да и то что из единственного осталось в пользовании
- уже через каких-то пару лет технологически станет устаревшим мусором,
так что действительно - бесполезное занятие в нынешнем мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2019, 04:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815584
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
vikkivSandalTree,

тоже давно повыкидывал/нараздавал всё (от запчастей до инструментов), но иногда
появляется свободное время и настроение - ностальгия наверное, в перемешку
со вредной привычкой.. да и то что из единственного осталось в пользовании
- уже через каких-то пару лет технологически станет устаревшим мусором,
так что действительно - бесполезное занятие в нынешнем мире.

ну почему-же. У меня один лаптоп 2010-го года ещё работает и 2 других вот 5 лет справили.
Выцепленный диск из старого убитого лаптопа я уже засунул в свой новый Кодликс.
Он может будет и медленно работать, зато у меня никогда не возникнет мысль что у него место вдруг кончилось.

Вобщем прогресс уже не тот что 20-30 лет назад, когда апгрейдиться можно было бесконечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2019, 04:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815812
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
iskatelsqlпроц или материнка

забыли есть еще вариант - блок питания
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2019, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39815844
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konst_One
Участник
отключить всё что можно от материнки и на ней для начала и проверять последовательно
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2019, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
На каком этапе стартует процессор?
    #39817136
Фотография РэдБул
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
РэдБул
Участник
Konst_Oneотключить всё что можно от материнки и на ней для начала и проверять последовательно
+1
и ещё :
1. а спикер есть на матери? от что-нибудь пищит?
2. на Матери светодиод - горит?
3. Блок питания вскрывали? ( на предмет вздутых электролитов )
БП все нужные напряжения выдаёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2019, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На каком этапе стартует процессор?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=30&msg=39814980&tid=1528908]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 359ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 313ms
total:  784ms
созд. / загр.: 784ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]