ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рост производительности процессоров снизился! Почему?
25 сообщений из 96, страница 3 из 4
  3  все
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380681
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hett
Участник
SheezДумаете парни из 1с дебилы и не догадались распараллелить и оптимизировать?

SheezБудьте любезны, скиньте ссылку где купить проц который перепроведет 10000 документов в 1с торговля 11 за 30 минут. Допустим цена не важна.

Видимо не догадались.

SheezЯ думаю дебилы здесь кое кто другой

Вам виднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380704
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
SheezВот для наглядности, скриншот при перепроведении всей базы:
https://yadi.sk/i/H-fczNWI37WgAa

База на диске C: - SSD Samsung 850evo 500 гб. Загрузка диска 0%
Оперативки навалом свободной
Проц загружен на 12% , т.е. полностью загружено 1 ядро
alexeyvgSheezДумаете парни из 1с дебилы и не догадались распараллелить и оптимизировать?Почему не догадались? Догадались, но не захотели. Или догадались, но не знали, как.

Не распараллелили - это факт. Вы это сами не видите? Вы же сами показали, что всё работает в один поток, на одном ядре.Просто удивляюсь - софт загружает процессор на 12% (одно ядро из 8), нагрузка на диск - 0, но "аааа, для процессоров достигнут технологический предел" :-)
Криворукие быдлокодеры, больше ничего :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380733
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defragmentator
Участник
alexeyvgПросто удивляюсь - софт загружает процессор на 12% (одно ядро из 8), нагрузка на диск - 0, но "аааа, для процессоров достигнут технологический предел" :-)
Криворукие быдлокодеры, больше ничего :-)
Да они - то тут причём?
Им менегер даёт задание - сделать к такому-то числу.
И точка.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380750
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
defragmentatoralexeyvgПросто удивляюсь - софт загружает процессор на 12% (одно ядро из 8), нагрузка на диск - 0, но "аааа, для процессоров достигнут технологический предел" :-)
Криворукие быдлокодеры, больше ничего :-)
Да они - то тут причём?
Им менегер даёт задание - сделать к такому-то числу.
И точка.В общем да, тут целый комплекс. Может, программисты и хорошие, но требования "сделать что бы работало быстро" не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380751
a_shats
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
a_shats
Участник
Sheez,
Они как раз не дебилы, и вещи вроде перепроведения документов в здравом уме распараллеливать не станут :D
Как и некоторые другие - просто это ничем не оправданная трата ресурсов: они делают универсальную платформу, если что.
А вот если хотите заточить под себя - не вопрос, хоть сама 1С Вам заточит всё, чего пожелаете, были б деньги и время.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380755
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
defragmentatorИм менегер даёт задание - сделать к такому-то числу.
И точка.Но вообще процесс уж настолько примитивен обычно только в глазах простокодеров :-)
Всё таки если менеджер скажет написать код для "перепроведения" через полторы минуты, то это задание просто невозможно сделать. Талант диктатора и самодура в том, что он даёт только те задания, которые будут делать.
Так что нормальная техническая команда вполне может повлиять на технические решения.
Т.е. такой плохой код говорит о том, что и техническая команда - не очень...

Или менеджер не просто такой тупой, что "даёт задание - сделать к такому-то числу", не представляя получаемые в результате плюсы и минусы, а понимает последствия, но рассчитывает, что медленное "перепроведение" не повлияет на объём продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380760
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
a_shatsОни как раз не дебилы, и вещи вроде перепроведения документов в здравом уме распараллеливать не станут :DСлишком голословно.
Распараллеливание вычислений успешно применяется в самых разных, и очень ответственных, областях.
Даже аппаратно внутри процессоров, или, например, в ядре СУБД. И ничего, работает, вполне надёжно.
Вопрос только в квалификации и целесообразности, никакого "сумашествия" и "дебилизма" у инженеров, которые это сделали, нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380777
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defragmentator
Участник
alexeyvgИли менеджер не просто такой тупой, что "даёт задание - сделать к такому-то числу", не представляя получаемые в результате плюсы и минусы, а понимает последствия, но рассчитывает, что медленное "перепроведение" не повлияет на объём продаж.
Ну в общем да, менеджер ловит веяния от продажников, а они понимают, что раз "пипл хавает", то надо просто сделать новый отчёт и не париться.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380779
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hett
Участник
А есть ли большая разница, будет это выполнено за 1 минуту или за 1 час? Возможно авторы платформы сетовали тем, что один пользователь не должен иметь возможность "посадить на попу" весь сервер своими действиями и выделили ему только один поток (точнее сказать отказались от многопоточности).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380806
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defragmentator
Участник
defragmentatorнадо просто сделать новый отчёт и не париться.
А потом директор спрашивает у айтишников, почему "1С" так медленно работает?
Ну айтишники не дураки, они же не скажут, что надо переходить на другую программу или не дай бог, самим что-то писать.
Наиболее выгодный вариант - обновить технику.
Глядишь, и самим айтишникам что-то перепадёт
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380810
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hett
Участник
defragmentator,

иногда купить более дорогое железо будет более целесообразно (читай "дешевле"), чем заниматься чрезмерной оптимизацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380824
a_shats
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
a_shats
Участник
alexeyvgСлишком голословно.
Распараллеливание вычислений успешно применяется в самых разных, и очень ответственных, областях.
Даже аппаратно внутри процессоров, или, например, в ядре СУБД. И ничего, работает, вполне надёжно.
Вопрос только в квалификации и целесообразности, никакого "сумашествия" и "дебилизма" у инженеров, которые это сделали, нет.
Вычисления хорошо параллелятся, если результат каждого из них не зависим от результатов выполнения предыдущих, например.
Вы уверены, что описанное относится к операции перепроведения документов в 1С ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380922
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sheez
Участник
HettА есть ли большая разница, будет это выполнено за 1 минуту или за 1 час? Возможно авторы платформы сетовали тем, что один пользователь не должен иметь возможность "посадить на попу" весь сервер своими действиями и выделили ему только один поток (точнее сказать отказались от многопоточности).

Есть очень большая разница успеет за ночь перепровести или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380966
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Hettиногда купить более дорогое железо будет более целесообразно (читай "дешевле"), чем заниматься чрезмерной оптимизацией.В данном случае это невозможно :-)
Покупка дорогих быстрых процессоров не ускоряет, а замедляет, потому что прогресс идёт в сторону распараллеливания в железе и софте, а прога этого не умеет.
HettА есть ли большая разница, будет это выполнено за 1 минуту или за 1 час? Возможно авторы платформы сетовали тем, что один пользователь не должен иметь возможность "посадить на попу" весь сервер своими действиями и выделили ему только один поток (точнее сказать отказались от многопоточности).В данном случае "за 1 час или за 1 сутки".
Видимо да, разница большая, раз жалуются.
a_shatsВычисления хорошо параллелятся, если результат каждого из них не зависим от результатов выполнения предыдущих, например.
Вы уверены, что описанное относится к операции перепроведения документов в 1С ?В процессоре тоже часто результат команды зависит от результата предыдущей команды.
Поэтому придумали "спекулятивное выполнение", например, и другие техники безопасного распараллеливания.

Да, нельзя просто "запрогить" стотыщ потоков для проводки, за пару дней налабать и отчитаться.
Но 1С развивается десятилетия, за такое время можно было проработать архитектурно-технологические решения, и подходы в бизнес-логике приложения, что бы оно работало быстрее?
Например, использовать групповые операции в СУБД, разделить их по типам документов, ну и так далее.
У разработчиков кастомных решений в 1С часто встречаются хорошие, быстрые реализации всяких отчётов и "проводок".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39381113
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hett
Участник
Вот что на эту тему случайно нашел
авторВ период с 1999 по 2005 год компании AMD и Intel вели активную конкурентную борьбу по выпуску все более и более производительных микропроцессоров для массового потребительского и серверного рынков. В процессорах, выпущенных за этот период, обеими компаниями активно совершенствовались техники эксплуатации параллелизма на уровне команд. Например, в архитектуре NetBurst компания Intel наращивала стадии вычислительного конвейера, доведя их число в Pentium 4 Prescott до 31. Обе компании повышали тактовую частоту процессоров (т.н. "гонка гигагерцев"), уменьшали техпроцесс, чтобы поместить еще больше транзисторов на подложке процессора с целью использовать их для еще большего повышения эффективности работы суперскалярных конвейеров.

К концу 2005 года стало ясно, что все эти способы и методы себя исчерпали. Закон масштабирования Деннарда перестал работать. При неизменных темпах увеличения количества транзисторов производительность самих процессоров повышалась незначительно, но при этом росло энергопотребление процессоров и их тепловыделение, приблизившись к ограничениям недорогих систем теплоотвода (power ceiling, power wall[3][4]).

С конца 2005 года рост тактовых частот и однопоточной производительности значительно замедлились[5][6][7] и отрасль производства микропроцессоров начала движение в сторону использования других уровней параллелизма, а именно параллелизма на уровне потоков и задач, реализованого в многопроцессорности, многоядерности и аппаратной многопоточности[8]. Это отразилось в свою очередь на подходах к программированию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Параллелизм_на_уровне_команд
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39381115
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defragmentator
Участник
авторПри неизменных темпах увеличения количества транзисторов производительность самих процессоров повышалась незначительно, но при этом росло энергопотребление процессоров и их тепловыделение, приблизившись к ограничениям недорогих систем теплоотвода (power ceiling, power wall[3][4]).
Ну это в рамках существующей технологии.
Новые технологии осваивать дорого.
Потому выпускают то, что пока продаётся и так.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2017, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39382563
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dim2000
Участник
Не знаю, то ли удивляться, то ли завидовать людям, только сейчас обнаружившим, что 1С - крайне убогая в техническом плане поделка.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2017, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39382804
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
Dim2000,

Ты удивишься, но у меня много знакомых АйТи спецов, которые про 1С даже не слышали.
Другие ERP знают, а 1С в глаза не видели.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39382899
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WildSery
Участник
Dim2000,

Не важно, насколько убог инструмент.
Просто есть те, кто и с помощью него замечательно автоматизирует, а есть те, у которых это не получается.
Последние, впрочем, не факт что и с помощью другого инструмента добьются лучших результатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2017, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39385628
Фотография Вася да Гама
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вася да Гама
Участник
Sergey OrlovДа что тут говорить, тех процесс приблизился к своему физическому пределу...
В результате все усилия интела сейчас направлены на энергоэффективность проца при сохранении производительности.

Вот пример:



Отсутствие изменений хорошо видно по снимку полупроводникового кристалла: слева – Skylake, справа – Kaby Lake
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2017, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39385896
Фотография Вася да Гама
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вася да Гама
Участник
Если сравнить результаты тестирования процессоров, полученных на одном и том же стенде, то здесь все очень предсказуемо. Процессор Core i7-7700K при настройках по умолчанию (без разгона) чуть быстрее (на 7%), чем Core i7-7700, что объясняется разницей в их тактовой частоте. Разгон процессора Core i7-7700K до 5 ГГц позволяет получить выигрыш в производительности до 10% по сравнению с производительностью этого процессора без разгона. Процессор Core i7-6700K (без разгона) немного более производительный (на 4%) в сравнении с процессором Core i7-7700, что также объясняется разницей в их тактовой частоте. При этом модель Core i7-7700K на 2,5% производительнее модели предыдущего поколения Core i7-6700K .

На целых 2,5%!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39385897
Фотография Вася да Гама
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вася да Гама
Участник
Частота при этом у него на 200 Мгц выше :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39386079
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sheez
Участник
Мало того что прогресса нет. так маркетологи из Интел еще и припой заменили на терморезину. Теперь процы сильнее греются, причем 7700k греется больше чем 6700k .
Похоже терморезину заменили на простую жевачку.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2017, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39580835
11211211312
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
11211211312
Гость
Первый комп у меня появился когда я поступил в инст, в 1998 году. Это был, как сейчас помню, 120 пентиум с 128мб винтом. Модель для того времени не топовая, но близко к доступному максимуму, с учетом реалий России.
В 2003 я закончил инст и с первой нормальной зарплаты закупил себе новый комп. Это был 1200+ Атлон и винт стоят на 2,5 гига. То есть за 5 лет в 10 раз поднялась производительность процессора и в 20 раз емкость винчестера, при этом как и раньше комп я брал близко к топу, но далеко не топ.

Прошло еще 5 лет и в 2008 я купил себе Q6600 c винтом на 500 гб. Опять же, производительность процессора в 10 раз выше прошлого и емкость винта в 20 раз больше.

с 2008 прошло уже 10 лет. И в конце прошлого года решил я взять нормального железа, опять же не топ, но хорошего. Остановился на i5 7500 с GTX 1070. И получается, что за 10 лет с 1998 по 2008 производительность компов выросла в 100 раз, а емкость HDD в 400, но вот за следующие 10 лет проц стал лучше всего в 2,5 раза, а объем винтов со всеми наворотами всего лишь в 4 и больше не нужно. То есть можно сказать, что прогресс замедлился в 50 раз по процессорам и в 100 по объему дисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2018, 09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39580984
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rahzer
Участник
авторПокупка дорогих быстрых процессоров не ускоряет, а замедляет, потому что прогресс идёт в сторону распараллеливания в железе и софте, а прога этого не умеет.
Я бы не говорил так общо, да прогресс идет, и технологические пределы тоже походят к своим завершениям, что параллелить проще (технологически), чем выбивать частоты.
Но вот был у меня пример, на одном заводе на 4-х процессорной системе при проведении документа бухом, операция занимала 40 с копейками минут и вешала всю систему, ради теста поставили просто сервак следующего поколения (тупо на одно поколение новее), и даже двухпроцовый, проводка стала занимать 10 минут.
Так что прирост все таки ощутимый..

Офф
авторМодель для того времени не топовая, но близко к доступному максимуму, с учетом реалий России
Х.з., в 98 году товарищ не самый богатый себе уже Селерон 300А мог позволить..
авторВ 2003 я закончил инст и с первой нормальной зарплаты закупил себе новый комп. Это был 1200+ Атлон и винт стоят на 2,5 гига.
В 2003 и винт всего на 2,5ГБ и на Атлоне??
Тогда уже во всю 30-ки и 40-ки были в ходу..
Я в 2000 уже 10-ку себе брал
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2018, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 96, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рост производительности процессоров снизился! Почему?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=30&msg=39380755&tid=1528984]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 137ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 53ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  240ms
созд. / загр.: 240ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]