SiemarglG00dWINeпропущено...


Цель, как вы и сказали - "Использовать ОС, размером с кеш процессора". А точнее - её разработка и запуск её именно из кэша.
Вот пример такой http://kolibrios.org/ru/
Вот еще https://en.wikipedia.org/wiki/PicoBSD
Вот система без памяти https://en.wikipedia.org/wiki/ΜClinux
Есть еще готовое ядро для опытов: L4

Вот вики по основам разработки ОС http://wiki.osdev.org/Main_Page

Большое спасибо за такое количество полезных ссылок!

Sergey OrlovG00dWINeЯ там приводил выше пример о размерах кэша на современных топовых CPU. Этих объемов вполне хватит для простейшей ОС.
А вообще, учитывая, что технологии функционирования накопителей информации развиваются весьма динамично, то объемы кэша CPU будут расти. И эти Ваши "8 гигов" - это лишь вопрос времени.
Вы немножко не туда идете, то, что вы хотите называется SOC (система на кристалле), поверьте она ничем не отличается от проца с кешем, более того есть ли там кеш или его нету
системе пофиг...

Большое спасибо за зацепки в терминологии, буду разбираться!



alexeyvgSergey Orlovпропущено...

Вы немножко не туда идете, то, что вы хотите называется SOC (система на кристалле), поверьте она ничем не отличается от проца с кешем, более того есть ли там кеш или его нету
системе пофиг...Да это вообще всё выглядит как название "процессор" для системного блока из уст секретарши :-)

"Кэш" означает механизм кеширования. И существующие в современных процессорах кэши, разумеется, сами являются ОЗУ, других не бывает.

Может, у G00dWINe действительно есть какие то интересные идеи, но озвучивает он это в форме "скопировать файл в ксероксе". Даже простое чтение школьного учебника по информатике хотя бы превратило речь автора из бессмысленного набора слов (потому что значения непонятных автору слов выдумываются им самостоятельно), во что то понятное.

То есть просто непонятно, к чему это всё, о чём обсуждение?

Наиболее вероятно, что G00dWINe говорит про идею разработать ОС, которая выполняется в ОЗУ на кристалле.
Но вот беда, таких ОС уже сотни (массово применяемых), и десятки тысяч мёртвых. Ну и систем таких эксплуатируются огромное количество, точно больше, чем людей на земле.
Больше мне ничего не приходит в голову, оп чём речь.


Вместо того, чтобы указывать на недостатки в грамотности речи (в терминологическом плане) и писать "пустые" сообщения, Вы бы лучше писали по существу. В противном случае никакой полезной и смысловой нагрузки Ваши слова здесь не представляют. Так что прошу Вас более не участвовать в обсуждениях в данной теме.

tunknownalexeyvgПо моему, вы что то не так интерпретировали...
Это конечно не то, что я имел в виду, но всё же хоть что-то . Оригинальную ссылку или даташит мне найти уже трудно.
На ромбай форуме, особенно в прошлые года подобное любили обсуждать.

Dimitry SibiryakovНет. Нужно переплавить железо.
Несколько проще. Написать свою ОС и свой софт. Но тоже не просто.

Спасибо за ссылку, буду изучать :) Видимо, действительно, кто-то уже подобные вещи реализовывал.

alexeyvgG00dWINeВместо того, чтобы указывать на недостатки в грамотности речи (в терминологическом плане) и писать "пустые" сообщения, Вы бы лучше писали по существу. В противном случае никакой полезной и смысловой нагрузки Ваши слова здесь не представляют. Так что прошу Вас более не участвовать в обсуждениях в данной теме.Ну вы хоть раскройте секрет, о чём этот топик?
Последнее предположение правильное, или я не попал?

Я зашёл в топик, думая, что какой то умный чел из MIT или Стенфорда решил тут обсудить очень интересную и перспективную тему про "компьютеры без ОЗУ"
А тут про "скопировать файл на ксероксе" :-)

Да, и "про грамотность" я не говорил, я не из выискивающих опечатки :-)
Вы, думаю, не прочитали мои ответы, как и ответы всех остальных :-)

Очень советую вам внимательно прочитать это, если сможете: Читать vs просматривать по шаблону

Топик о том, чтобы создать операционную систему (не unix-подобную), которая не будет использовать оперативную память. И при всем при этом постараться обойтись лишь программными решениями, не прибегая к изменениям в аппаратной части. Хотя, если они будут обоснованы, то и их реализация возможна.

Leonid Kudryavtsevtunknownсравните скорость/латентность кеша L2 и DDR3/4
...

Мечты. Выше уже сказали. Если кеша достаточно, то и так все данные будут в нем.

Операции ввода-вывода регистры - память в Intel выполняются асинхронно. На последних процессорах вроде > 50 (!!!) параллельный конвейеров доступа к памяти. Т.ч. для программы, если конвейеры свободны - на время доступа глубоко пофиг. А если конвейер занять - без разницы.

С учетом, что для некоторых команд в процессоре только один конвейер (например упаковка/распаковка MMX/SSE регистров), скорости ввода-вывода современной памяти вполне достаточно.

Скорость, в современных процессорах, понятие типа boolean. Или ее хватает (конвееры свободны) - тогда процессор работает на максимальной скорости или происходит какой-то конфликт (например ошибки доступа, промах TTL и так далее) - тогда процессор "стоит колом". В этом случае, просто нужно разбираться с причиной конфликта (Intel VTune) и пытаться устранить его в коде.

miksoftИ есть у меня еще подозрения насчет ввода-вывода. Современные чипсеты для этого работают с ОЗУ (DMA). Если не будет ОЗУ - как будет производиться ввод-вывод?
Никак.

Так же как интегрированная графика накроется медным тазом. А дискретная графика на компьютера без ОЗУ - будет явно выглядеть комично (ОЗУ нет, а видеокарта с 2 Gb на борту есть ))) )

То, что Вы пытаетесь сделать, называется SoC (System on Chip). Выпускается уже много десятков лет. Используется в микроконтроллерах / телефонах и так далее. Только там совсем не за скоростью гонятся.

Кстати да, я совсем не задумывался об операциях ввода/вывода.

Подскажите, а можно ли, путем модификации BIOS'a (или что для этого нужно изменить, программно) переложить функции ОЗУ ввода/вывода на винчестер (высокоскоростной SSD). То бишь создать на нем небольшой раздел, который будет использоваться только для этого.
Или же для этого необходимо модифицировать сам чипсет?

PS: вопросы "зачем/для чего" и "лучше присоединиться к существующим проектам" я не рассматриваю.
PSS: данный вопрос рассматривается на перспективу. т.е. с учетом возможного технологического прогресса. А также с учетом наличия ресурсов для разработки собственной инновационной архитектуры компьютера.