|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIneKhod... изначально использовалось в серверах...... когда винты были маленькими и тормознутыми. И для этого придумали RAID 1. :) ye ye ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 12:57 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin1-a^4 ?Я не знаю, а гуглить неохота, поэтому спросил тебя ;) Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. Возрастает, да, но не так уж и сильно. kdvS.G.Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? да пофиг чему она равна. Главное что если вдруг случится отказ, восстановить ничего будет нельзя. Да, RAID 0 используют ради скорости, но размещают там ВРЕМЕННЫЕ файлы, которые при сбое не нужно восстанавливать. В домашнем случае самое частое - промежуточные файлы видеомонтажа.Согласен, но это значит что свое применение у него тем не менее есть. Возможно, по- моему, еще одно применение: резервный накопитель. Допустим, есть основной на рейде > 0, а резервный, на рейде 0, бОльшее время стоит выключенным, включается периодически, и синхронизируется с главным. Защита от ... не от хардверной ошибки, а от ошибки типа команды "delete all", на главном. Хотя конечно, если городить такую штуку с еще одним накопителем, то поставить лишний диск для, скажем, рейда 5, не проблема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 13:10 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvя погуглил в течение пары минут про вероятности отказов - дофига математических формул и методов вычисления. Желающие могут сделать то же самое по фразе "вероятность отказов". Однако, все это математика, а реально отказы случаются как в анекдоте про вопрос мужчине и женщине про "какова вероятность, что выйдя на улицу вы увидите динозавра". Так вот, хохма в том, что в данном случае вероятность должна рассматриваться как 50%, то есть женский ответ "либо увижу, либо не увижу", а не как мужской ответ "одна миллиардная". И поскольку 4 диска в raid 0 соединены "последовательно", такая вероятность сильно возрастает, чуть-ли не до 75%.Да ну, не верю :) Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число. И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 13:24 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0. S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно. не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:00 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.GДа ну, не верю :) Если вероятность отказа для каждого компонента очень мала, то даже увеличение общей вероятности на пару тройку порядков, все равно будет малое число. И потом это не должно быть просто вероятностью, а нечто вида "вероятность отказа при работе за единицу времени", скажем, за год. вероятность - это хорошо. Только КОГДА случится отказ - неизвестно. Даже если вероятность отказа равна одной миллионной, то это значит, что СЕГОДНЯ есть вероятность отказа. И ЗАВТРА тоже есть такая же вероятность. И т.д. Само по себе существование вероятности отказа (т.е. что она больше нуля) означает, что устройство ОТКАЖЕТ в обозримом периоде времени, начиная от текущего момента. Именно поэтому оптимизм тут неприменим. И уж тем более меньшая вероятность отказа не означает, что отказ произойдет "лет через десять". До кучи, статистика о том, как и когда диски выходят из строя: http://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf http://www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/ Там как раз и вероятности учитываются, и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:14 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если вломы читать ссылки, то как минимум по статистике Google Labs, диски ломаются чаще всего - в первые 3 месяца - со второго года ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:17 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petitDi_LIneпропущено... ... когда винты были маленькими и тормознутыми. И для этого придумали RAID 1. :) ye ye А вы не ёрничайте. Рейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:36 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KhodРейд1 хоть и замедляет работу, но повышает стабильность. У вас тут просто заповедник всяких "заблуждизмов". Правильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. Выше тоже забавно, про "динозавр против рэйд0". :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:41 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin4xHDD в RAID04xHDD в RAID0 увеличивают последователную скорость чтения и записи в 4 раза. поправка. до четырех раз. в реальности ее может и не быть, например,если один из дисков будет капитально тупить. а еще вероятность отказов растет экспотенциально... Работа с большими файлами свыше 20 МБ позволяет писать и читать последовательно, а это является тем случаем, когда реальная задача в точности соответствует синтетической, а на синтетической показывает ровно 4х кратное увеличение производительности даже на фиговых контроллерах. Та же самая обработка видео. А надежность RAID1 (2HDD) > RAID10 (4HDD) > RAID 5 (4HDD) > (1HDD) > RAID0 (4HDD) Лучше использовать 10. AklinS.G.пропущено... а как это- экспотенциально? Допустим, вероятность отказа одного отдельного диска - число "а". Тогда чему будет равна вероятность отказа рейда из 4-х таких дисков? 1-a^4 ? a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:44 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, 4xHDD в RAID0! You wrote on 16 июня 2011 г. 12:44:21: 4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 > 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 > a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность безотказной работы при 4 дисках выше чем при 1 клиника имени Алкина... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:46 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. ... а как пописать, так заугол сваливает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 15:48 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Di_LIneIvan_PisarevskyПравильный контроллер читает с зеркала как со страйпа, с почти двукратным увеличением скорости чтения. ... а как пописать, так заугол сваливает. Воспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:05 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyВоспитанные людиконтроллеры пользуются сортиромкэшируют запись на диски. - ух-ты! Еще б контролеры про это знали... при соотношении читать-писать к 1:1 Не, я понимаю, когда в системе только чукчи клиенты четатели, то оно типа и Да, кешозапись рулит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:42 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4xHDD в RAID0a - вероятность отказа одного диска, которая меньше 1 1-a - вероятность безотказной работы одного диска, которая меньше 1 a < 1 => a^4 < a => 1-a^4 > 1-a => вероятность отказной работы при 4 дисках выше чем при 1 ) наверно все таки так, (если а - вероятность отказа) 1-(1-a)^n ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 16:54 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AklinS.G.Во всяком случае: 1-a^4, это не "экспотенциально" (чтобы это ни значило), и не экспоненциально. e^x - экспонента . вероятность растет экспоненциально относительно количества жестких дисков в рейде0. S.G.Возрастает, да, но не так уж и сильно. не просто сильно, а писец как сильно. для 4 дисков это уже может оказаться смертельным. ладно, смотрим. точная формула: (собственно, это та же как и у тебя в последнем посте) http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=109930 авторДля случая, когда отказ любого компонента вызывает отказ всей системы, это считается путём умножения вероятностей работы (не отказа!) каждого компонента с дальнейшим вычитанием полученной циферки из 1(единицы) - вот это и будет вероятность отказа всей системы. Пример: 2 HDD с вероятностью отказа в 0.05 за определённый интервал времени, считаем - (1-0.05)*(1-0.05) = 0.9025 - вероятность работы страйпа за тот-же интервал времени. 1-0.9025=0.0975 - а вот это уже вероятность отказа страйпа. Итого: 0.0975 больше 0.05 почти в два раза .теперь для четырех: для 0.05 1 - (1-0.05)^4 = 0.185 ; 0.185 больше чем 0.05 чуть менее, чем в 4 раза для 0.02: 1 - (1-0.02)^4 = 0.0776 ; 0.0776 - больше 0.02 чуть менее, чем в 4 раза итак, экспонента, которая "нарастает писец как сильно", при этих данных нарастастает чуть слабее, чем линейно. вероятность отказа рейда из 4-х дисков, всего в 4 раза больше, чем для одного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 21:51 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :) Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы: 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 22:33 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительЭх, программисты, программисты... сразу видно, что на IT-специальностях теорию вероятности учат постольку-поскольку :) Послушайте тогда экономиста-математика. Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) Откуда взялся третий множитель (1 - 0,05*0,05)? А очень просто: у нас есть три возможных события отказа системы: 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно. тогда уж 1 - (1-a)^n - (1-a^n) ? но это для двух для трех сложнее... полюбому экспонента. а что почти линейна - дык это не беда... просто вероятность маловата... возьмите например не 0.05 а 0.5 сколько получиться ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 23:59 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, ДжекНепотрошитель! You wrote on 16 июня 2011 г. 19:33:43: ДжекНепотрошительу нас есть три возможных события отказа системы: > 1. Сломался диск А и работает диск Б, вероятность 0.05 > 2. Сломался диск Б и работает диск А, вероятность 0.05 > 3. Сломалось оба диска, вероятность 0.05 * 0,05 глупышко. для RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 12:56 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящийдля RAID-0 поломкой считается отказ ХОТЯ БЫ ОДНОГО диска. Ой, спасибо, а я-то не знал. Может, еще сколько бит в байте мне расскажешь? Или еще что-то такое же умное ляпнешь? Я понимаю, ты большинство времени на этом форуме тратишь на глумление над школотой... но не надо ж так увлекаться-то этим делом :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:11 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, ДжекНепотрошитель! You wrote on 17 июня 2011 г. 10:11:23: ДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал. твои "выкладки" подтверждают это. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:19 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий, вероятность то считается все-равно по-другому. еще посчитай вероятность для а=0.5 например =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:27 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, Aklin! You wrote on 17 июня 2011 г. 10:27:41: Aklinвероятность то считается все-равно по-другому. уже обсуждалось, бамбино. мои труды читать надо! (С) -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 13:32 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящийуже обсуждалось, бамбино. мои труды читать надо! (С) твои труды касательно жестких дисков вызывают у меня приступы смеха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 15:46 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МимопроходящийДжекНепотрошительспасибо, а я-то не знал. твои "выкладки" подтверждают это. Вышеидущий текст подтверждает только одно - ты не утруждаешь свои извилины лишней работой, прежде чем нахамить, делаешь это, так сказать, на автомате. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 16:16 |
|
RAID 0 - количество HDD
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот, опять все поругались друг с другом, вместо того, чтобы вместе найти истину :( Я например, честно признаюсь, что в теории вероятности плаваю с трудом, и никогда не умел решать задачи в которых есть урна, в ней 5 шаров неизвестного цвета, вытаскиваем красный, бросаем обратно, вытаскиваем синий, и уже можем определить сколько шаров синего и красного цвета в урне ДжекНепотрошитель... Если вероятность отказа одного диска = 0.05, то вероятность отказа системы из двух дисков равна не 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05), а 1 - (1 - 0.05) * (1 - 0.05) * (1 - 0,05*0,05) ... множитель (1 - 0,05*0,05) ... В случае, если у нас четыре диска, в формуле перебрать нужно будет все комбинации отказов, поэтому расчет вероятности будет чуток сложнее, чем просто 1 - (1-0.05)^4 :) Если не лень, можете посчитать для четырех. У вас получится вероятность отказа намного больше, чем по линейной зависимости. Хотя и не экспонента, конечно.Может, оно и так, но мне кажется что множители (1 - 0,05^N) где N>1, будут существенно близко к единице, и не дадут большого влияния на результат. Но! Я умею загонять формулы в Ексель, и если мне дадут формулу, могу рассчитать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2011, 21:16 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=30&msg=37311335&tid=1530601]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 276ms |
total: | 412ms |
0 / 0 |