Гость
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения / 25 сообщений из 43, страница 1 из 2
14.09.2012, 10:10
    #37957125
MIRNIY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
Здравствуйте,

Сейчас готовлю проект и нужно заранее указать оборудование для проведения исследования и разработки.

Проект связан с распознаванием образов в реальном времени на основе полученных данных с камер. Здесь важна скорость обработки данных. Какое оборудование лучше подойдет для исследования:
1. Какой сервер выбрать? Сервер будет стоять в квартире, желательно чтобы был экономичным в области потребления электроэнергии? Стоимость в районе до 3-5К у.е.
2. Нужны ли промышленные камеры? И какие лучше камеры использовать для тестирования? Я думаю, лучше с Fireware?
3. Какие компьютеры лучше купить для работы?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 10:14
    #37957135
Khod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYЗдравствуйте,

Сейчас готовлю проект и нужно заранее указать оборудование для проведения исследования и разработки.

Проект связан с распознаванием образов в реальном времени на основе полученных данных с камер. Здесь важна скорость обработки данных. Какое оборудование лучше подойдет для исследования:
1. Какой сервер выбрать? Сервер будет стоять в квартире, желательно чтобы был экономичным в области потребления электроэнергии? Стоимость в районе до 3-5К у.е.
2. Нужны ли промышленные камеры? И какие лучше камеры использовать для тестирования? Я думаю, лучше с Fireware?
3. Какие компьютеры лучше купить для работы?

1. Экономичный по энергии - уже не сервер.
2. Главное для камер - разроешение, достаточное для распознавалие и минимальный уровень люмен.
3. А бюджет? И что на ПК делать будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 10:56
    #37957225
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYЗдравствуйте,

Сейчас готовлю проект и нужно заранее указать оборудование для проведения исследования и разработки.

Проект связан с распознаванием образов в реальном времени на основе полученных данных с камер. Здесь важна скорость обработки данных. Какое оборудование лучше подойдет для исследования:
1. Какой сервер выбрать? Сервер будет стоять в квартире, желательно чтобы был экономичным в области потребления электроэнергии? Стоимость в районе до 3-5К у.е.
2. Нужны ли промышленные камеры? И какие лучше камеры использовать для тестирования? Я думаю, лучше с Fireware?
3. Какие компьютеры лучше купить для работы?

Всё, что ты написал - это совершенно не главное.
И важна здесь не скорость и железо - а именно алгоритмы распознавания образов.

Берёшь две хорошие USB ВЕБ-камеры за 2-3 тыс. руб, обычный современный комп - и придумываешь и пишешь алгоритмы для распознавания образов. Пусть даже не в реальном времени, но - уверенно и надёжно.

Когда это всё заработает на ЭТОМ дешёвом оборудовании,
встанет вопрос о покупке более дорогого и производительного железа.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 17:02
    #37958192
MIRNIY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
defecator,

Сколько обычно потребляют подобные сервера? Очень базового уровня, цель которых просто собрать данные с камер и обработать.
Задачи распознавания образов очень критичны к аппаратной части, поэтому есть ли решения для тестовой работы? Обратно, сервер будет стоять в квартире, поэтому не должен много потреблять (в своей). Да, вы правы, цель чтобы это все заработало на обычном компьютере.

Компьютеры для работы, чтобы на них разрабатывать алгоритмы, думаю там должны быть видеокарты хорошие и мониторы.

Просто все это железо надо запланировать на 3 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 17:07
    #37958208
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYцель чтобы это все заработало на обычном компьютере

Вы упустили САМОЕ ГЛАВНОЕ из моих слов.
Повторю вкратце: железо - не главное, главное - алгоритмы.

Сначала на обычных компах разрабатываете и отлаживаете алгоритмы.
В качестве источника можно взять USB веб-камеры. Процессора i5 хватит за глаза.

Когда всё это уверенно заработает - будет ясно, какие мощности потребуются.
Вот тогда и будете заморачиваться серверами и прочим.

ГЛАВНОЕ - реально работающие алгоритмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 17:31
    #37958258
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYСейчас готовлю проект и нужно заранее указать оборудование для проведения исследования и разработки.

Проект связан с распознаванием образов в реальном времени на основе полученных данных с камер. Здесь важна скорость обработки данных.Ничего непонятно. Вы будете писать алгоритмы, применять готовые алгоритмы, для чего проект, где будут использоваться эти решения?

Вот исходя из этого нужно выбирать железо.
Камеры тут вторичны (даже если при эксплуатации будут исползоваться специализированные камеры, для разработки скорее всего это неважно, хотя кто знает...). Важнее, на чём будут работать алгоритмы - на специализированном железе или на универсальных процессорах (тогда на каких?)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2012, 17:35
    #37958266
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYДа, вы правы, цель чтобы это все заработало на обычном компьютере.На каком, требования какие то есть? Если на любом, то в общем то и для разработки достаточно любого компьютера.
MIRNIYдумаю там должны быть видеокарты хорошие и мониторы.Видеокарта нужна хорошая, то есть встроенная в процессор :-)
Монитор нужен понятно хороший, но не потому, что это нужно именно для алгоритмов, а просто чтоб работать было удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 07:39
    #37958693
MIRNIY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
alexeyvg,

Предполагается интегрировать данный софт в системы аэропорта, вокзалов, торговых центров. Из камер получаем изображение (фреймы), они отправляются на локальные сервера, после происходит обработка.

Также хочется встроить какую то логику и на камеры, чтобы у них была возможность слежения за новыми объектами.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 09:50
    #37958706
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYalexeyvg,

Предполагается интегрировать данный софт в системы аэропорта, вокзалов, торговых центров. Из камер получаем изображение (фреймы), они отправляются на локальные сервера, после происходит обработка.

судя по упорному молчанию ТС, реализованных алгоритмов вообще пока нет в природе.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 10:11
    #37958710
MIRNIY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
defecator,

да что вы пристали с этими алгоритмами? :))

реализованных алгоритмов нет, будем использовать готовые библиотеки и дописывать свои.

Какой хард стоит на камерах, уличных?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 11:56
    #37958759
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYdefecator,

да что вы пристали с этими алгоритмами? :))

реализованных алгоритмов нет, будем использовать готовые библиотеки и дописывать свои

Я пытаюсь тебе объяснить, что железо в твоём деле на данном этапе - НЕ ГЛАВНОЕ.
Разрабатывать можно на обычном компьютере, отлаживать тоже.
Заодно будет известно, какие мощности понадобятся.

А сейчас получается шарообразный конь в вакууме.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 12:02
    #37958761
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
defecatorРазрабатывать можно на обычном компьютере, отлаживать тоже.Более того, некоторые системы/программы работают на обычных ноутбуках, с использованием встроенных веб-камер.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2012, 20:01
    #37958940
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYда что вы пристали с этими алгоритмами? :))

реализованных алгоритмов нет, будем использовать готовые библиотеки и дописывать свои.Так покупайте железо, работающее с этими алгоритмами. А то, допустим, специализированные процессоры (типа CUDA) обойдутся раз в 10-100 дешевле, но если их эти ваши библиотеки не поддерживают, что толку?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 06:49
    #37959716
arrio
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
2000$ стоит хороший GPU-сопроцессор Nvidia Tesla, который можно воткнуть в обычный компьютер
http://www.nvidia.ru/object/tesla-server-gpus-ru.html -но это дорогие, надо для рабочих станций смотреть.
http://www.nvidia.ru/object/gpu-computing-applications-ru.html
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 09:02
    #37959757
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
arrio2000$ стоит хороший GPU-сопроцессор Nvidia Tesla, который можно воткнуть в обычный компьютер
http://www.nvidia.ru/object/tesla-server-gpus-ru.html -но это дорогие, надо для рабочих станций смотреть.
http://www.nvidia.ru/object/gpu-computing-applications-ru.html Для разработки, да и для эксплуатации с небольшой нагрузкой может хватить и какого нибуть GeForce GTX 650 за 100 баксов...

По возможности нужно не завязываться конкретно на теслу, лучше на CUDA (ещё лучше делать вообще на все 3 варианта: CUDA, OpenCL, CPU, но это уже сложнее).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 10:20
    #37959829
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
arrioGPU-сопроцессор Nvidia TeslaalexeyvgGeForce GTX 650Мда, любят у нас советовать абы какое железо под не пойми какие задачи.

Я видел решение схожей (хотя и чуток попроще) задачи еще в середине 90-ых на машине класса PDP-11.
А некоторым на задачу, так же подпадающую под расплывчатые формулировки топикстартера, требуется аж миллиард долларов.

Так что пока задача не будет детализирована - все это тыкание пальцем в небо.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 10:33
    #37959849
Константин Цветков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYСейчас готовлю проект и нужно заранее указать оборудование для проведения исследования и разработки в области компьютерного зрения. Зайдите по случаю в МВД, у них на Oracle (не помню — входит в поставку или нет) есть система распознавания лиц. Может помогут…
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 11:27
    #37959960
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
miksoftarrioGPU-сопроцессор Nvidia TeslaalexeyvgGeForce GTX 650Мда, любят у нас советовать абы какое железо под не пойми какие задачи.
...
Так что пока задача не будет детализирована - все это тыкание пальцем в небо.Понятно, что это тыкание пальцем в небо. Просто мы ТС-у рассказываем, где и про что почитать, а то он действует по принципу "быстрее что нибуть купить, пока фонды не отобрали" :-)

miksoftЯ видел решение схожей (хотя и чуток попроще) задачи еще в середине 90-ых на машине класса PDP-11.Эта задача, как я понимаю, идентификация людей в потоке по некой базе "нежелательных лиц", или даже шире, просто отслеживание всех перемещений всех людей в местах, где установлена система (с идентификацией по картинке).

Конечно, никакой PDP-11 с этим не справится, и даже современный универсальный процесор в тыщи раз быстрее (или процессоров будет очень много, дорого). А для специализированных многоядерных вычислителей самое оно.

По второй ссылке от arrio можно, кстати, найти уже готовые решения для этих целей...
miksoftА некоторым на задачу, так же подпадающую под расплывчатые формулировки топикстартера, требуется аж миллиард долларов.Ну вообще там речь целом о комплексе решений для разных целей, о финансировании множества научных исследований. Это же не заказ на написание проги.

Я предполагаю, что вы тоже видели решения не программиста-одиночки, а часть работы какого нибуть научного учереждения, и там денег нужно тоже немерянно: что бы гений-программист что то написал для этой PDP-11, нужно было для начала создать научную школу, профинансировать нии/университеты и написание тысяч научных работ/диссертаций (в большинстве своём бесполезных), провести симпозиумы и всё такое...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 12:29
    #37960086
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
alexeyvgЯ предполагаю, что вы тоже видели решения не программиста-одиночки, а часть работы какого нибуть научного учереждения, и там денег нужно тоже немерянно: что бы гений-программист что то написал для этой PDP-11, нужно было для начала создать научную школу, профинансировать нии/университеты и написание тысяч научных работ/диссертаций (в большинстве своём бесполезных), провести симпозиумы и всё такое...Действительно, это было в КБ. Но никакого супер-гения для этого не было нужно. По крайней мере, отладкой на стенде занимался вообще один человек. В терминах топикстартера задача была класса "посчитать чемоданы на конвейере и оценить объем каждого с последующей сортировкой". Формально это подходит под имеющиеся требования.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 12:37
    #37960112
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
Кстати, библиотека OpenCV только пару лет назад стала использовать CUDA, а ранее обходилась без нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 17:22
    #37960852
MIRNIY
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
miksoft,

Задача в том, чтобы реализовать/разработать алгоритмы для:
- Распознавание типа объекта (человек, машина, животное)
- Слежение за объектами, межкамерное сопровождение
- Подсчет количества объектов
- Определение оставленных/забранных предметов
- Нахождение неправильного направления, пересечения линии.

У меня нет информации какие камеры стоят на улицах, метро, аэропортах города. В этом проблема, не знаю какое разрешение/фреймы в сек использовать.

Прочитал что графические процессоры дают до 10-20Х больше производительности, чем обычные решения. Так ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 17:24
    #37960855
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYmiksoft,

Задача в том, чтобы реализовать/разработать алгоритмы для:
- Распознавание типа объекта (человек, машина, животное)
- Слежение за объектами, межкамерное сопровождение
- Подсчет количества объектов
- Определение оставленных/забранных предметов
- Нахождение неправильного направления, пересечения линии

У меня вопрос, от ответа на который вы упорно уходите: что мешает всё это [b]разрабатывать на обычном компьютере ?[/b]
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 17:27
    #37960861
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
miksoftalexeyvgЯ предполагаю, что вы тоже видели решения не программиста-одиночки, а часть работы какого нибуть научного учереждения, и там денег нужно тоже немерянно: что бы гений-программист что то написал для этой PDP-11, нужно было для начала создать научную школу, профинансировать нии/университеты и написание тысяч научных работ/диссертаций (в большинстве своём бесполезных), провести симпозиумы и всё такое...Действительно, это было в КБ. Но никакого супер-гения для этого не было нужно. По крайней мере, отладкой на стенде занимался вообще один человек.Ну, "супер-гений" - это я пошутил :-) Я имею в виду, что написание и отладка программы - это даже одного процента от затрат не будет на всю разработку.

Финансирование на то, чтобы страна имела такие решения, начинается с стипендий аспирантам, покупки зданий для лабораторий (ну понятно, не только для этой конкретной задачи, но всё же) и ковыряние в носу сотен учёных на протяжении многих лет (потому что учёный это не токарь, он за чужие деньги удовлетворяет собственное любопытство, по другому науку не делают).

Ну и далее промышленное решение - это не отлаженный на компе у программиста код алгоритма, там одних бумаг надо будет целую комнату написать, не один кубометр :-)
miksoftВ терминах топикстартера задача была класса "посчитать чемоданы на конвейере и оценить объем каждого с последующей сортировкой". Формально это подходит под имеющиеся требования.Формальнро да, но думаю ТС нужно не подсчитывать объём проходящих людей :-)

Для объёма да, наверное не такая большая мощность нужна...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 17:37
    #37960888
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYПрочитал что графические процессоры дают до 10-20Х больше производительности, чем обычные решения. Так ли это?Так вам об этом написали несколько постов :-)
Вы бы читали ответы :-)
MIRNIYЗадача в том, чтобы реализовать/разработать алгоритмы для:Если именно разрабатывать новые алгоритмы, то конечно никакие процессоры не нужны. Используют обычно универсальный комп (ПС), матпакеты и, главное, бумагу и ручку :-) Это же чистая наука, зачем там процессоры?

Для написания программы с использованием уже готовых алгоритмов согласен - нужно определяться с железом, и лучше имхо использовать специализированные решения типа CUDA/OpenCL.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2012, 17:45
    #37960904
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения
MIRNIYУ меня нет информации какие камеры стоят на улицах, метро, аэропортах города. В этом проблема, не знаю какое разрешение/фреймы в сек использовать.Абстрагируйтесь от конкретных камер. Стройте архитектуру системы так, чтобы можно было добавлять интерфейсы для новых типов камер даже после внедрения системы.
Но по ходу разработки вам придется сформулировать требования, в частности по разрешению, количеству кадров в секунду и т.п.

MIRNIYПрочитал что графические процессоры дают до 10-20Х больше производительности, чем обычные решения. Так ли это?Только на специфических задачах, допускающих высокую степень параллелизма. Есть ряд и других ограничений. Например, см. http://en.wikipedia.org/wiki/CUDA#Limitations
Другие задачи будут либо просто медленнее, чем на CPU, либо в принципе не реализуемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оборудования для проведения исследования в области компьютерного зрения / 25 сообщений из 43, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]