powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выбор SDD
25 сообщений из 75, страница 3 из 3
выбор SDD
    #39342831
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hett,

В ответ на попытку мне втереть, что SSD потребляют и рассеивают больше энергии, потому что мощность у них больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39342909
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первый раз вижу, чтобы это кого то волновало. Больше на троллинг похоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343063
Музаффар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

хорошая арифметика, +1
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343071
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.bga83пропущено...
сейчас память относительно дешевая - покупается с запасом и отрубается своп напрочвроде советы для размера файла подкачки были "лучший размер - не отключать, оставить винду определять его автоматически". прежде чем ссылаться на подобные статьи неплохо бы оценивать их адекватность. Одной фразы авторпотому что встречаются программы, которым частенько требуется писать данные в файл подкачки ввиду специфики своей работы. оттуда, достаточно чтобы моментально закрыть страницу им не забивать голову мусором.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343118
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HettHDD 2.5" - 6TB ? Или вы в ноут уже 3.5" запихиваете? А если это не ноут, то смысл считать энергопотребление в данном случае?мы уже о датацентрах ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343126
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryS.G.Для hdd норма 7 ватт, но пусть будет 10.
Даже в этом случае, если сравнивать по типичному объему, объем ssd 0.5 TB - 1 TB, объем hdd - 5-6 TB.
Тогда для системы с одинаковым объемом, ssd нам надо взять 5-6-10 штук на один hdd, и получается 3*5 = 15 ватт, или 3 * 6 = 18 ватт. , то есть > 10

ps. вероятно для состояния idle, цифры будут другие (в пользу ssd) тем не менее вопрос спорный ;)Давай для примера возьмём WD Green 4TB
У него энергопотребление в режиме чтения/записи примерно как у горячего 5-ваттного SSD. И он в 16 раз более ёмкий.

Правильно считать не мгновенную мощность, а несколько другую величину, ватт*сек*терабайт записанной/прочитанной информации.
Объясню, почему.

Для WD Green 4TB для обработки 16 ТБ данных (запись/чтение), в _идеальном_ случае потребуется 107 секунд (150 МБ/сек).
Значит, он будет в течение 107 секунд рассеивать в воздух 5 Вт, и рассеет 535 Вт*с

Чтобы набить SSD такой же ёмкости, потребуется, скажем, 16 дисков по 250 Гб. Значит, у нас есть 16*5 Вт = 80 Вт рассеиваемой мощности. В обычных условиях у одного диска 500 МБ/сек. Но дисков у нас 16, и явно они могут работать параллельно или как RAID. Значит, скорость (идеальная) такой системы получается уже 8000 МБ/сек.
Следовательно, эталонные для прошлого замера 16 ТБ данных такой монстр обработает всего за 2 секунды, выделив только 80*2 = 160 Вт*с

Если всё это пересчитать не в "пропускную способность на ватт", а в IOPS'ы на ватт, то картина станет ещё более скучной для HDD, поскольку IOPS'ы для SSD уже не в 4 раза, а на порядки больше.

Disclamer. Может, конечно, я неправильно что-то считал, суммируя SSD, поправьте.
Напомню так же, что 250 Гб - это не самый большой, а скажем так, среднего размера SSD.ок, идея понятна. ssd, быстро-быстро делает свое дело, и потом отдыхает, поджидая медленный hdd и не тратя энергию. Только, этот подсчет верен только в предположении, что энергия тратится только во время записи-чтения, а в остальное время диски потребляют ноль. Однако, это далеко не так. Чем больше постоянная составляющая энергии для поддержания работы, тем менее верен этот подсчет. А нам никто не говорит, как именно получены эти типичные числа потребления (3 ватт ssd, 7 ватт hdd)- без нагрузки, со слабой нагрузкой, или нечто среднее по больнице. Подозреваю, что эта постоянная составляющая где-то 80%, но пока доказать не могу :)
Узнать реальное положение дел наверное можно только потестив...

.. и погуглив, обнаруживаем совершенно невероятные вещи. здесь:
http://fcenter.ru/online/hardarticles/hdd/35800-Izmeryaem_energopotreblenie_nakopitelej_ne_v_popugayah
люди тестируют энергопотребление, измеряя время работы ноутбука
автор
При типичной работе в ноутбуке SSD-диски не намного экономичнее классических жёстких дисков.
При типичной работе в ноутбуке SSD-диски не намного быстрее классических жёстких дисков (а, зачастую, они и медленнее!)
Гибридные накопители оказались не быстрее классических жёстких дисков при большем энергопотреблении.


здесь: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/74/63
немного получше, но все равно
авторВ результате оба твердотельных накопителя продержались на 10 минут дольше НЖМД, что пусть и не является большим выигрышем, но и не проигрыш. Таким образом, в реальных приложениях, а не тестах, небольшое преимущество в энергосбережении SSD всё-таки имеют. Но вот стоит ли оно значительной разницы в цене?
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343158
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.А нам никто не говорит, как именно получены эти типичные числа потребления (3 ватт ssd, 7 ватт hdd)- без нагрузки, со слабой нагрузкой, или нечто среднее по больнице.Я привёл данные с полной тестовой нагрузкой. В режиме idle потребление SSD порядка 0.2-0.5 Вт.
Для HDD этот показатель тоже бывает низок, от 0.5 Вт, но для высокопроизводительных дисков это порядка 3 Вт.

S.G... и погуглив, обнаруживаем совершенно невероятные вещи. здесь:К сожалению, детали теста PCMark8 Home мне неизвестны, и лень изучать.
Но, посмотрев результаты автора, меня не покидает ощущение, что он не понял, что именно измерял. Нельзя из комплексного теста вырвать только один показатель в отрыве от остальных.
Расход батареи можно корректно замерить, если выполнять одинаковое число операций, так?
Тогда откуда взялся показатель "Скорость выполнения теста"? А остальное время (10% времени!) SSD-победитель по этому показателю чем занимался?
Я подозреваю, что продолжал выполнять этот же комплексный тест.

S.G.здесь: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/74/63
немного получше, но все равноТестирование какого-то устарелого хлама 2008 года, когда SSD ещё только зарождались, не показатель.
Замечу также, что "небольшое преимущество" для SSD в рамках ноутбука, где его энергопотребление составляет единицы процентов от всего устройства, превращается в мегаватты для датацентров.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343168
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПри типичной работе в ноутбуке SSD-диски не намного быстрее классических жёстких дисков (а, зачастую, они и медленнее!)

Это моей бабке расскажите, может поверит
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343171
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЗамечу также, что "небольшое преимущество" для SSD в рамках ноутбука, где его энергопотребление составляет единицы процентов от всего устройства, превращается в мегаватты для датацентров.
Да что уж там, гигаватты. Я бы даже сказал петаватты.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343264
a_shats
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

http://ark.intel.com/products/88734/Intel-SSD-DC-P3608-Series-3_2TB-12-Height-PCIe-3_0-x8-20nm-MLC
Intel P3608 :)
Как бы "склеен" из двух P3600, отсюда и потребление.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343310
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryПравильно считать не мгновенную мощность, а несколько другую величину, ватт*сек*терабайт записанной/прочитанной информации.
Объясню, почему.

Для WD Green 4TB для обработки 16 ТБ данных (запись/чтение), в _идеальном_ случае потребуется 107 секунд (150 МБ/сек).
Значит, он будет в течение 107 секунд рассеивать в воздух 5 Вт, и рассеет 535 Вт*с

Чтобы набить SSD такой же ёмкости, потребуется, скажем, 16 дисков по 250 Гб. Значит, у нас есть 16*5 Вт = 80 Вт рассеиваемой мощности. В обычных условиях у одного диска 500 МБ/сек. Но дисков у нас 16, и явно они могут работать параллельно или как RAID. Значит, скорость (идеальная) такой системы получается уже 8000 МБ/сек.
Следовательно, эталонные для прошлого замера 16 ТБ данных такой монстр обработает всего за 2 секунды, выделив только 80*2 = 160 Вт*с

Если всё это пересчитать не в "пропускную способность на ватт", а в IOPS'ы на ватт, то картина станет ещё более скучной для HDD, поскольку IOPS'ы для SSD уже не в 4 раза, а на порядки больше.


Феерично. А HDD параллельно не умеют работать, да ?
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343312
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю этот топик и понять не могу, вы ДЦ открывать собрались? Нет, зачем тогда считаете сколько гигаватт там будут ваши SSD лишних потреблять?

Если в домашний комп/ноут диск поставить, то какой смысл считать +-1 ватт/час?
P3600 - вообще на PCI интерфейсы, вы хоть его ценнег посмотрите и характеристики
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343318
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один тролль не нашел что сказать в поддержку HDD и зачем-то про электропотребление начал "втирать", а другой его кормит.
ОС и игрульки свои ставите на SSD, порево складываете на HDD. Не обязательно заменять одно на другое, о чем спорите то?
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343395
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery Но, посмотрев результаты автора, меня не покидает ощущение, что он не понял, что именно измерял. Нельзя из комплексного теста вырвать только один показатель в отрыве от остальных.
WildSeryТестирование какого-то устарелого хлама 2008 года, когда SSD ещё только зарождались, не показатель. ок, согласен.
автор не тот, ssd не тот.


WildSery Замечу также, что "небольшое преимущество" для SSD в рамках ноутбука, где его энергопотребление составляет единицы процентов от всего устройства, превращается в мегаватты для датацентров. ну может будут какие-то числа и ссылки?
я поискал, нашел вот это:
http://www.osp.ru/dcworld/2011/06/13014952.html
авторВ современных серверах КПД блоков питания класса Platinum составляет 90% при нагрузке 100%, а при нагрузке 50% может быть более 95%. Еще одно направление — повышение энергоэффективности модулей памяти DIMM. Сейчас осуществляется переход с модулей памяти с питанием 1,5 на 1,35 В, затем настанет черед 1,2 В. Снизить энергопотребление способна также замена традиционных встроенных жестких дисков серверов на твердотельные накопители (SSD) — по мере снижения стоимости последних.На первом месте блоки питания, на втором - память, и только на третьем месте - ssd, по мере понижения цен.



ps. Тема не стоит продолжения, имхо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343410
Nkon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WildSeryS.G.Для hdd норма 7 ватт, но пусть будет 10.
Даже в этом случае, если сравнивать по типичному объему, объем ssd 0.5 TB - 1 TB, объем hdd - 5-6 TB.
Тогда для системы с одинаковым объемом, ssd нам надо взять 5-6-10 штук на один hdd, и получается 3*5 = 15 ватт, или 3 * 6 = 18 ватт. , то есть > 10

ps. вероятно для состояния idle, цифры будут другие (в пользу ssd) тем не менее вопрос спорный ;)Давай для примера возьмём WD Green 4TB
У него энергопотребление в режиме чтения/записи примерно как у горячего 5-ваттного SSD. И он в 16 раз более ёмкий.

Правильно считать не мгновенную мощность, а несколько другую величину, ватт*сек*терабайт записанной/прочитанной информации.
Объясню, почему.

Для WD Green 4TB для обработки 16 ТБ данных (запись/чтение), в _идеальном_ случае потребуется 107 секунд (150 МБ/сек).
Значит, он будет в течение 107 секунд рассеивать в воздух 5 Вт, и рассеет 535 Вт*с

Чтобы набить SSD такой же ёмкости, потребуется, скажем, 16 дисков по 250 Гб. Значит, у нас есть 16*5 Вт = 80 Вт рассеиваемой мощности. В обычных условиях у одного диска 500 МБ/сек. Но дисков у нас 16, и явно они могут работать параллельно или как RAID. Значит, скорость (идеальная) такой системы получается уже 8000 МБ/сек.
Следовательно, эталонные для прошлого замера 16 ТБ данных такой монстр обработает всего за 2 секунды, выделив только 80*2 = 160 Вт*с

Если всё это пересчитать не в "пропускную способность на ватт", а в IOPS'ы на ватт, то картина станет ещё более скучной для HDD, поскольку IOPS'ы для SSD уже не в 4 раза, а на порядки больше.

Disclamer. Может, конечно, я неправильно что-то считал, суммируя SSD, поправьте.
Напомню так же, что 250 Гб - это не самый большой, а скажем так, среднего размера SSD.
Чувак ты в курсе что между Мегобайтами и Терробайтами еще и Гигобайты есть?
16 Тб он за 2 сек обрабатывает..
--
ТСу: Для своих задач бери самый дешевый на фисоне
И вообще целая тема есть на оверах. Читай шапку
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=24&t=485571
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343489
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nkon,

Точно подмечено!
На научную статью я и не претендовал, и предварительных расчётов не проводил.
Просто домножь и там и там на 1000.
Соотношение не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343497
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiФеерично. А HDD параллельно не умеют работать, да ?Соотношение потребляемой электроэнергии не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343553
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiА HDD параллельно не умеют работать, да ?
и что же HDD делает параллельно? читает данные с одной дорожки на нескольких пластинах? Это если повезло, и данные так легли.
Собственно, ни HDD, ни даже SSD ничего толком не умеют делать параллельно.
Разница - в скорости позиционирования. Которая у SSD равна нулю, а у HDD - >0.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343569
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvschiА HDD параллельно не умеют работать, да ?
и что же HDD делает параллельно? читает данные с одной дорожки на нескольких пластинах? Это если повезло, и данные так легли.
Собственно, ни HDD, ни даже SSD ничего толком не умеют делать параллельно.
Разница - в скорости позиционирования. Которая у SSD равна нулю, а у HDD - >0.

Скорость записи аналогичных по технологиям моделей с большей емкостью всегда была пропорционально больше (по крайней мере это справедливо для старых дисков, когда диски 128ГБ имели скорость записи в 2 раза выше чем 64ГБ). Но потом уперлись в производительность SATA 6G, но для PCI интерфейсов эти правила все таки же действуют. Хотя не понял, причем тут умение парралелить запись в рамках одного дейвайса, я так понял выше имелось в виду, что массив из HDD будет иметь большую скорость.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343602
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_shatsКак бы "склеен" из двух P3600, отсюда и потребление.Во, кстати.
Я для примера "набирал" аж 16 SSD для ёмкости и получал 80 Вт.
А тут готовые 3.2 ГБ и мощность 35 Вт в пике.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343762
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvschiА HDD параллельно не умеют работать, да ?
и что же HDD делает параллельно? читает данные с одной дорожки на нескольких пластинах? Это если повезло, и данные так легли.
Собственно, ни HDD, ни даже SSD ничего толком не умеют делать параллельно.
Разница - в скорости позиционирования. Которая у SSD равна нулю, а у HDD - >0.

Дима, там несколько иная ситуация. Человек, рассчитывая потребляемую мощность, пишет, что если имеется 16 SSD, то они могут работать параллельно и общая пропускная способность у них будет в тучу раз больше пропускной способности HDD, который один, ну и времени 16 SSD потратят на обработку того же объема меньше, так как параллельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343786
ТиФорс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня в рабочей станции wd green и Kingston SSD. так вот температура последнего выше 40с. а грин выше 30с не поднимается. теплотвод хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343895
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schi Человек, рассчитывая потребляемую мощность, пишет, что если имеется 16 SSD, то они могут работать параллельно и общая пропускная способность у них будет в тучу раз больше пропускной способности HDD, который один
не совсем так. Сравнение 1 хдд с 16 ссд было в тему суммарной потребляемой мощности. То есть, автор текста имел в виду, что 16 ssd будут все равно потреблять меньше мощность чем 1 хдд.
А уж параллельно или последовательно они работают - дело десятое. Собственно, в raid из 16 ссд все равно особо параллельно ничего не будет (кроме параллельной записи на 8 пар дисков). То есть, выигрыш-то будет, но не такой, как у raid 10 из 16 хдд.

p.s. если быть пунктуальным, то по скорости raid 0 из двух ssd равен raid 10 из 4х ssd. Вот raid 0 из 4х ssd будет быстрее raid 10. Но тут уже начинается вопрос пропускной способности интерфейса. Если мы говорим про десктоп, то это sata III, т.е. 6гбит/сек, т.е. 600мб/сек, и уже на raid 0 из 2х ссд со скоростью в 500мб сек мы получим потолок в 600мб сек. А raid 0 из 4х ссд в данном случае будет совсем бесполезен (даже из трех). Скорость в таких рэйдах можно получить только на pci-e контроллерах.
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343940
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как счастливый обладатель 850 EVO 500 ГБ с интерфейсом SATA могу помочь разрешить спор. Конкретно по поводу просадок скорости да просадка есть, после 6 ГБ записи со скоростью 500 МБ/сек скорость записи падает до 200 МБ/сек . Видимо первые 6 ГБ попадают на SLC кэш. Если копировать большой файл с обычного винта на EVO то просадки нет, все льется с линейной скоростю 150 МБ/сек (со скоростью обычного винта)
...
Рейтинг: 0 / 0
выбор SDD
    #39343989
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezКак счастливый обладатель 850 EVO 500 ГБ с интерфейсом SATA могу помочь разрешить спор. Конкретно по поводу просадок скорости да просадка есть, после 6 ГБ записи со скоростью 500 МБ/сек скорость записи падает до 200 МБ/сек . Видимо первые 6 ГБ попадают на SLC кэш. Если копировать большой файл с обычного винта на EVO то просадки нет, все льется с линейной скоростю 150 МБ/сек (со скоростью обычного винта)

Такие вот дела: начитавшись этот топик про проблемы EVO840 решил проверить, на сколько у меня актуальная FW в нем. Оказалось, что не очень актуальная, обновил до последней версии... и о чудо, запись не стала проседать до 30 МБ/с, а держалась не ниже 250. Хотя после записи 10Гб я заметил какой-то тупеж со стороны дисковой системы (например, сделал скриншот процесса копирования и хотел его сохранить, но диалог сохранения долго не открывался, раньше такого не было). Через небольшое время это прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 75, страница 3 из 3
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выбор SDD
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]