1С, Инфин и множество других продуктов легко справляются с решением задачи бухгалтерского учета основных средств. Но... вот эта ваша фраза "... юридически разделенных подразделений..." наводит меня на мысль, что речь идет не совсем (или "совсем не") о бухгалтерском или налоговом учете. Потому как бухгалтерсикй/налоговый учет каждым юридическим лицом должен вестись самостоятельно. Поэтому прошу вас немного подробнее остановиться на целях, которых вы желаете достичь и кого вы видите пользователями такой системы.

Выбор средств автоматизации для бухгалтерского учета основных средств - очень несложная задача. Гораздо сложнее наладить документооборот по специфическим основным фондам, в частности, по грузовикам, амортизация которых расчитывается по тонно-километрам. Кроме пробега, проставляемого в путевых листах, необходимо обеспечить предоставление информации о массе перевезенного груза (далеко не все организации обладают весами для взвешивания груза в кузовах грузовиков).

Если бухгалтер достаточно хорошо им владеет и точно представляет разницу между правилами ведения бухгалтерского и налогового учета, знает все нюансы учета основных средств различных видов (например, леговых автомобилей и микроавтобусов стоимостью более 300'000 рублей), то для расчета бухгалтерской и налоговой амортизации достаточно обычного MS Excel (если объектов учета не очень много, скажем, не превышает полтысячи). Но расчет сумм амортизации, пусть даже налоговой и бухгалтерской - это далеко не весь учет на таком участке. Необходимо делать смежные проводки по счету 10 материалов (при ремонте и модернизации), по НДС (счет 19 и 68), капвложениям (счет 8), вести субсчета взаиморасчетов по основным средствам и материалам для ремонта и модернизации, различать правила ведения учета по созданию основных средств подрядным и хозспособом... Кроме амортизации как таковой в налоговом учете имеются нюансы, касающиеся списания убытка по выбывающим основным средствам. То есть, основное средство давно выбыло, а где-то в налоговом учете по нему специально расчитывается доля убытка, которая на протяжении оставшегося срока полезного использования должна "капать" в "прочие расходы". Все эти различия между налоговым и бухгалтерским учетом (по основным средствам они самые существенные) должны находить соответствующее отражение на счетах 7, 9, 77 и 99 для отражения постоянных и переменных разниц по налоговым обязательствам и отложенным налоговым активам. Вот это всё в совокупности вести в MS Excel уже врядли получится, поскольку выясняется, что нужно делать много всяких-разных проводок по великому множеству счетов, которые должны автоматически находить отражение в общем оборотно-сальдовом балансе и в главной книге.

Вывод. Вести учето основных средств лучше всего в том же продукте, с помощью которого вы ведете весь остальной бухгалтерский учет.

Еще раз внимательно прочитал вопрос и еще больше усомнился, что речь идет о бухгалтерском учете. Вот, например, обрывок фразы: "...нуждается в системе учета ОС ( мебель ,...". В соответствии с требованиями бухгалтерского и налогового учета основными средствами (амортизируемым имуществом) считается то имущество, стоимость единицы которого превосходит 10'000 рублей. Все, что меньше этой стоимости, попадает в категорию "материал" и списывается в бухгалтерском учете в момент выдачи в эксплуатацию. Таким образом, основная часть мебели (за исключением самой дорогостоящей) вообще пролетает мимо понятия "основное средство".

Поэтому уточните, учет чего вам нужен - мебели или основных средств. Это очень большая разница.

CyrilusУбивать надо таких "знатоков"!Уважаемый опонент. Кроме голых эмоций было бы неплохо услышать аргументы.

iscrafmОсновное средство- оно и в Африке основное средство. То что его стоимость можно списать сразу(амортизировать в полном объёме) не означает, что его можно оприходовать как материал.Списать и амортизировать - это не одно и то же. На 100% самортизированное основное средство продолжает числиться в бухучете на счетах 01 и 02 до тех пор, пока не будет именно списано.

Ок, я согласился, что в бухучете мебель стоимостью <10'000 рублей можно учитывать как основное средство, но в налоговом учете такие объекты не попадают в понятие "амортизируемое имущество", и относятся именно к "материальным расходам". Аргументирую:

Налоговый кодекс Статья 254. Материальные расходы

1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
...
3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию;

***

Статья 256. Амортизируемое имущество

1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода, и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.

В то же время ничто не мешает учитывать дешевую мебель как материал и в бухгалтерском учете:

ПБУ 5/01 2. Для целей настоящего Положения к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов принимаются активы:
используемые в качестве сырья, материалов и т.п. при производстве продукции, предназначенной для продажи (выполнения работ, оказания услуг);
предназначенные для продажи;
используемые для управленческих нужд организации .

Вот еще, если остались сомнения:

Счет 10 "Материалы"

План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций (утв. приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н) Счет 10 "Материалы" предназначен для обобщения информации о наличии и движении сырья, материалов, топлива, запасных частей, инвентаря и хозяйственных принадлежностей , тары и т.п. ценностей организации (в том числе находящихся в пути и переработке).
...
К счету 10 "Материалы" могут быть открыты субсчета:
10-1 "Сырье и материалы";
10-2 "Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали";
10-3 "Топливо";
10-4 "Тара и тарные материалы";
10-5 "Запасные части";
10-6 "Прочие материалы";
10-7 "Материалы, переданные в переработку на сторону";
10-8 "Строительные материалы";
10-9 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности";
10-10 "Специальная оснастка и специальная одежда на складе";
"10-11 "Специальная оснастка и специальная одежда в эксплуатации" и др.".

Таким образом, подведем итоги. Выше я высказался слишком категорично, заявив, что дешевая мебель "вообще пролетает мимо понятия "основное средство". В бухгалтерском (а не налоговом) учете может и не пролететь. Но сразу после списания она перестает учитываться как основное средство в составе бухучета, и если предприятие намерено обеспечить его сохранность после списания, то оно должно вести учет уже списанных основных средств за пределами бухучета, о чем довльно ясно сказано в приведенном выше отрывке из ПБУ 6/01. Таким образом, мой вопрос остается в силе, но требует уточнения. Учет чего требуется - основных средств в бухучете (то есть, на счетах 1 и 2), уже списанной в бухучете мебели, но реально эксплуатирующейся - для обеспечения ее сохранности, налогового учета, или вообще всего?

И еще небольшой комментарий от себя. Действительно, дешевую мебель только в бухучете (а не в налоговом учете) можно учесть как "основное средство", но вы столкнетесь с серьезной проблемой с отражением в бухучете, например, операции, связанной с покупкой приставки, присоединяемой к столу, который в бухучете уже списан. В экономическом смысле это "реконструкция" или "модернизация", которую можно изображать таковой только для ОС, НЕ СПИСАННЫХ , то есть, числящихся в составе бухучета:
ПБУ 6/01 14. Стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
Изменение первоначальной стоимости основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, частичной ликвидации и переоценки объектов основных средств.
Таким образом, стол, стоимостью <10'000 можно учесть в бухучете как основное средство. Но в этом случае организация столкнется с дополнительной головной болью, связанной с необходимостью ИНАЧЕ производить учет этих же объектов в налоговом учете, а также в случаях связанных с модернизацией этих объектов, если прежде они были списаны. С точки зрения элементарного здравого смысла этот стол гораздо удобнее учесть как материал. В этом случае не возникает расхождений между бухгалтерским и налоговым учетом, а прикрутка приставки также проводится как списание материала.

Надеюсь, консенсус достигнут?

CyrilusИнтересно как готовую мебель(стол, шкаф...) можно учитывать как инвентарь??? Или может быть это хозяйственная принадлежность?Ту, стоимость которой меньше 10'000. Кстати, для систематизации основных средств используется характеристика " инвентар ный номер". Для сверки фактического и числящегося в учете наличия чего-бы-то-ни-было проводится инвентар изация. Значение слова "инвентарь" несколько шире, чем вы его себе представляете. Открываем толковый словарь "Бизнес и право" и смотрим значение этого слова:
Инвентарь 1) Совокупность различных предметов хозяйственного обихода и производственного назначения; 2) точная и подробная опись таких предметов.
(От лат. Inventarium - хозяйственные предметы, вещи) - совокупность предметов производственного назначения и хозяйственного обихода. На предприятиях составляется опись таких предметов, именуемая инвентарной описью. На каждый такой предмет заводится инвентарная карточка, в которой он фиксируется по инвентарному номеру.

SergINIПБУ 5/01
2. Для целей настоящего Положения к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов принимаются активы:
используемые в качестве сырья, материалов и т.п. при производстве продукции, предназначенной для продажи (выполнения работ, оказания услуг);
предназначенные для продажи;
используемые для управленческих нужд организации.
---------
И где, например, про мебель написано? Сырьё, материлы и т.п. при при производстве продукции, предназначенной для продажи Чуть ниже того, что вы выделили жирным я выше выделил сам жирным то место, где это написано. Если приглядитесь, то увидите, что определение "материально-производственных запасов" задано переченем а не только первой строкой, на которую вы смотрите. Я еще раз выделил, теперь уже синим цветом то место, куда нужно смотреть.

CyrilusМатериалы тоже нужно учитывать, только на забалансовых счетах. Иначе ваш инвентарь сразу переедет кому-нибудь домой.С этим никто не спорит. Вопрос так и поставлен - что требуется учитывать - нечто за балансом, или конкретные балансовые счета. Кстати, задавшего вопрос, похоже, ответ с некоторых пор перестал интересовать... :)

CyrilusПриставку как раз можно учитывать в качестве инвентаря и необязательно модернизировать стол, так как:
1. Стол прекрасно выполняет свои функции и без неё.
2. Может быть прикручен к любому столу.
В третьих, приставку можно тоже учитывать отдельно как ОС и проблем с её учётом не будет!Пример с приставкой я привел просто для демонстрации проблем, которые могут возникнуть. Насчет того, что стол выполняет свои функции и без нее - может быть, и выполняет, а может быть, при прикручивании приставки у стола при шлось открутить пару ножек?
Приставка, как правило, не может быть прикручена к любому столу. Лично я сижу за столом, у которого приставка предназначена под конкретный стол - у нее изначально всего 2 ножки, она прикручивается к столу под уголм 90 градусов, ее высота четко согласована с высотой стола.
Учитывать приставку как самостоятельное основное средство тоже неправильно. Ибо как самостоятельный объект на двух ножках она эксплуатироваться вообще не может (без стола, к которому прикручена). Приставка - это однозначно материал (не обязательная запчасть, комплектующее изделие к столу).

Дополнение.

2 Cyrilus. Канцпринадлежности (шариковые ручки, писчая бумага, например) - это тоже НЕ материал, по вашему? Или это основное средство? :)

Cyrilus...недорогая мебель подпадает под эту формулировку.Не понимаю предмета спора. Я с этим согласен, о чем написал выше: GaryaОк, я согласился, что в бухучете мебель стоимостью <10'000 рублей можно учитывать как основное средство

CyrilusВы ссылаетесь на ПБУ 5/01 "Учёт материально-производственных запасов", но про мебель там ничего нет, и единственно в чём можно с Вами согласиться, что формально оно не запрещает учитывать мебель в составе материалов, как впрочем и любых основных средств (в т.ч. и очень дорогих), если они используются для управленческих нужд.Там также ничего не написано конкретно про латунный пруток диаметром 8мм, из которого точатся винты. Но формально он тоже получается материалом, хотя про него конкретно ничего не сказано...

Cyrilus На субсчете 10-9 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности" учитывается наличие и движение инвентаря, инструментов, хозяйственных принадлежностей и других средств труда, которые включаются в состав средств в обороте .
В этом суть Вашей ошибки. Материалы - это оборотные активы, а разве мебель к ним относится?А разве шариковая ручка относится к оборотным средствам? Ведь ею можно писать долго и нудно, можно заменить в ней стержень и опять писать и писать... Так по-вашему шариковая ручка - это основное средство?

Я предлагаю не распаляться. То, о чем мы с вами говорим, ранее трактовалось как МБП. После того, как термин "МБП" исчез из нормативных документов, возникли "малоценные" основные средства и расширилось понятие "материалы". МБП плавно перетекли в этих двух направлениях (куда же им еще-то деться?). Однозначной трактовки по некоторым категориям бывших МБП нет - можно отнести мебель в бухучете к основным средствам, можно к материалам. Никто ругать не будет. В налоговом учете - однозначно к "материальным затратам" (надеюсь, это утверждение вы оспаривать не намерены?). Надеюсь, вы также не станете утверждать, что прежде дешевая мебель НЕ была частью МБП, а была всегда основными средствами?

CyrilusПо поводу же налогового законодательства можно сказать, что амортизируемое имущество и основные средства, вообще говоря, не совсем одно и тоже.По экономическому смыслу, по своей сути - одно - часть другого. Мне не совсем понятно, ради какой великой цели принудили предприятия считать разные амортизации на одни и те же объекты разными способами. Это обыкновенный бюрократический маразм, ПМСМ. Выделенный вами кусок про "интеллектуальную деятельность и интеллектуальную собственность" - в бухучете это "нематериальные активы" (счет 4), для которых и в прежние времена, когда налоговый и бухгалтерский учет были одинаковыми, авмортизация велась на счете 5. Просто в налоговом учете попытались объединить ОС и НМА в единое понятие "амортизируемое мущество". Хотели как лучше (упростить), а получилось как всегда... :)

CyrilusВ заключение скажу, что фраза "Знаток! Убивать надо таких знатоков." Это цитата Остапа Бендера из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова. Так что никаких эмоций здесь не было. Надо знать классику.:)

CyrilusПосмотрите Ваш пост. Все цитаты, которые помечены как мои, на самом деле принадлежат не мне, а SergINI. И вопросы Ваши по логике не ко мне, а к нему.Да, действительно. Приношу извинения - не туда посмотрел. :)

CyrilusНасчёт канцпринадлежностей. Я как раз писал, что материалы - это оборотные активы, поэтому мебель, как правило, нельзя рассматривать в качестве материалов. А Вы мне в ответ - про писчую бумагу, которая уж такой оборотный актив, что оборотнее не придумаешь. Может, Вы этот вопрос тоже задаёте SergINI?Я рад, что вы признаете бумагу оборотным активом. Но шариковая ручка, по своей экономической сути - это не совсем "оборотный" актив. Тем не менее, ее, как правило, учитывают в составе материалов. Примерно по той же причине, по которой и малоценную мебель.

Уважаемые опоненты, ваши аргументы несколько изменили мое отношение к вопросу (в споре рождается истина), за что я вам благодарен. Но не до такой степени изменили, чтобы я инициировал изменения в применяемой нами системе учета (что, в принципе, в моих силах). Я по-прежнему считаю, что учет дешевой мебели в составе материалов - наиболее удобен по множеству причин, самая существенная из которых - минимизация отличий бухгалтерского учета от налогового. Даже если вы абсолютно правы, а я абсолютно неправ, какие-либо санкции от фискальщиков по этому поводу нам не светят. Так что будем делать так, как более удобно, то есть учитывать малоценную мебель в составе материалов так же, как шариковые ручки, линейки, калькуляторы, дыроколы, степплеры, плечики для одежды и всякий другой малоценный хлам, способный служить не один десяток лет. Аудиторы нас проверяют очень сурьезные, каждый год, ни разу никаких замечаний по этому поводу не было. Надеюсь, не будет и в дальнейшем.

За сим, надеюсь, наше "лирическое отступление" (а, грубо говоря, оффтопик) подошло к концу, будем ждать ответа от tadmin, который должен уточнить, какую он преследует цель - обеспечить контроль и сохранность, обеспечить бухгалтерский учет или и то и другое.