Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот родилась такая дикая, я бы даже сказал, сумасшедшая идея создания такой-растакой системы управления ресурсами предприятия на условиях GPL. Навеяло проектом Nexus, который меня не устраивает из-за принципиальной зависимости от встроенного функционала и сложностью доработки на коленках. Решаемые задачи Чем больше - тем лучше. Начать с банального склада - кончить коллцентрами и визуальным мониторингом за поставками товара (но это уж точно не я буду делать). Главное ядро, а модули можно будет дописывать потом и через API. Иструментарии проджекта Принцип клиент-сервер. Сервер - всё что можно поставить где угодно. Т.е. универсальный интерпретатор. Т.е. вёб-сервер (яву и прочие ДотНеты не предлагать по причине неGNUнутости). Клиент - всё что можно поставить где угодно. Т.е. браузер. Язык - Си, можно перл (перл даже лучше, поскольку его знают больше и %-ное соотношение трезвых людей его знающих больше чем пхп) Технология АЙЯКС (терпеть не могу - но никуда не денешься) БД - ессно, Постгрес Обеспечение сукьюрности - ССЛ Связи с бухгалтерией - на уровне экспорта/импорта документов (и вообще, пусть у буха стоит пневмопочта) Вот такое предложение в кратце. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:40 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну...ты эта... как кончишь колцентром - позови, посмотрим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:47 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собсно, откуда взялась такая идея. Клиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке. Теоретически, организации должны учиться выбирать, обмениваться опытом внедрения. Де факто, каждый изобретает велосипед и натыкается на одни и те же грабли. Система внедряется, у манагеров "гемморой на голову", а производительность труда нифига не повышается. А если и повышается, то не на соизмеримую вкладам в Систему сумму. Деньги уходят в трубу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:49 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_97324556Ну...ты эта... как кончишь колцентром - позови, посмотрим... Шутишь? Я копыта отброшу в одиночку всё писать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 11:50 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гари Купер, отбросив в сторону такие малосущественный для идейного человека, как финансирование проекта и количество человеко лет, замечу, что для написания подобного софта 1. нужно быть глубоким специалистом в предментных областях 2. быть архитектором ПО очень высокого класса. 3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах. и т.д. и т.п. Вы все еще уверены в своих силах? С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:03 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вообще для обучения - отличная задача. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:04 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно. С удовольствием бы поучаствовал, но сейчас есть более важные задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:17 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКлиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке. А Вы что предлагаете уме купить, набор технологий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:39 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСвязи с бухгалтерией - на уровне экспорта/импорта документов (и вообще, пусть у буха стоит пневмопочта) с этим - согласен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:41 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalmГари Купер, отбросив в сторону такие малосущественный для идейного человека, как финансирование проекта и количество человеко лет, замечу, что для написания подобного софта 1. нужно быть глубоким специалистом в предментных областях 2. быть архитектором ПО очень высокого класса. 3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах. и т.д. и т.п. Вы все еще уверены в своих силах? Так и знал что мне зададут этот гадкий вопрос. Вот всё ж найдётся человек который всю романтику испортит. :-) Нет и ещё раз нет. Я вообще сомневаюсь что такие уверенные специалисты в России существуют (по меньешй мере, я кричал, но молчание было мне ответом), поскольку "15 лет - не срок". В том плане, что большинство спецов по планированию в 90-х либо заплутали в коммунистических линиях (постарше), либо подались в челночный бизьнес (помладше), отчего потеряли квалификацию мыслить "сись_темно". Большинство хороших разработчиков софта: а) либо хорошие программисты; б) либо хорошие управленцы; в) либо хорошие бухгалтеры. Совмещать всё это в одном человеке или в одном организационном лице не получается. Продукт выходит откровенно фиговый. Себя я больше отношу к управленцам и организаторам, хотя разбираюсь и в программировании, и в бухгалтерии, и в финансовом, млин, менеджементе (насколько хреново - не скажу, т.к. в любом случае совру). Тем не менее, начать можно с малого, а я ядро разрабатывать с учётом универсальных потребностей к учёту объектов-шмабъектов. По такому случаю, не грех и виртуальное предприятие смоделировать. Одновременно заюзав всех разработчиков в качестве работников этого предприятия. Но это так... по секрету всему свету: "Идея пущенная в народ сравни девке..." Да я был бы просто рад если бы эти идеи кто-то "стащил" и реализовал. Так ведь нет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:47 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888 авторКлиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке. А Вы что предлагаете уме купить, набор технологий? Зачем? Просто будет проще изучить систему без возни с программистами чужой фирмы, подписывании соглашений о неразглашении и проч. Чем больше пользователей - тем лучше программа (это основная характерная черта GNUтого софта). В отличие от проприетарного софта, где увеличение пользователей не повышает вероятность улучшения софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:51 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю, идея носится в воздухе. Поделюсь своими соображениями: - Может представлять интерес, если заложить в архитектуру связку BPM+SOA (OpenSource реализации есть). Слабосвязные модули. - Без сервера приложений придется делать слишком много дурной работы -- заведомый проигрыш на старте. В чем проблема с Java, например в реализации JBoss? - AJAX в качестве клиента категорически поддерживаю. - Почему Постгрес, а не Мускуль, к примеру (мне в принципе все равно, просто интересуюсь)? В любом случае, опционально Оракл должен поддерживаться (будем реалистами). Проект может иметь практическую перспективу при условии серьезной поддержки. Например: государство декларирует поддержку, финансирует в объеме 10-30%, стимулирует коммерсантов своими методами, "рекомендует" бюджетным организациям (включая оборонку). Тендер, минимум 2 альтернативных проекта (оба финансируются), на их базе консорциумы с присутствием сильнейших отечественных ИТ-компаний (для выработки согласованных требований и обеспечения поддержки со стороны собственных продуктов), а также ВУЗов (дешевая рабочая сила) и академической науки (оригинальные алгоритмы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 12:51 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как же вы ее потом внедрять будете? C каких средств откаты платить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 13:15 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос конечно хорший. Для начала так: бюджетники должны будут объяснить почему они отказываются от одного из (допустим) двух рекомедованных "национальных" opensource пакетов и доказать что им позарез надо потратить казенные мильёны на западный ёрп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 13:20 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВот всё ж найдётся человек который всю романтику испортит. :-) Так мы про ЕРэПэ или про романтику? авторДля начала так: бюджетники должны будут объяснить почему они отказываются от одного из (допустим) двух рекомедованных "национальных" opensource пакетов и доказать что им позарез надо потратить казенные мильёны на западный ёрп. Сомневаешься, что объяснят? Не сомневайся. И возможно даже будут правы. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 13:25 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если система будет строиться на буржуйских технологиях, то все равно деньги за лицензии пойдут буржуям. Где же отечественные технологии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 13:34 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> В чем проблема с Java, например в реализации JBoss? Категорически поддерживаю точку зрения. Однако, есть смысл чуть повременить: есть мнение, что Red Hat видоизменит и расширит линейку продуктов JBoss. > AJAX в качестве клиента категорически поддерживаю. ;) Нужно снова чуть подождать (полгода максимум), чтобы определиться, какой фреймворк использовать. > Почему Постгрес Это объективно лучшая (стабильность, производительность, развитие, соответствие стандартам etc) open source СУБД. > опционально Оракл должен поддерживаться (будем реалистами). Нафиг-нафиг. > Проект может иметь практическую перспективу У-у-у... как все запущено. Госстимулирование = освоение бабла ламерами из лавчонок типа IBS. А начало было хорошее. Gary Cooper, а начинать обязательно с ERP? Может, для стартапа чуть проще задачу выбрать? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 13:35 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Госстимулирование = освоение бабла ламерами из лавчонок типа IBS. Точно. И Греф с Кудриным так же считают. Самая простая позиция. Но отказ от госстимулирования инноваций = страна третьего мира, сырьевой придаток. Или у нас есть свой IBM, который будет спонсировать opensource? Китай ведь как-то умудряется стимулировать у себя хайтек и делать китайский линукс, который идет во все госучреждения, хотя жуликов на Востоке всегда хватало. Вот образец для подражания. Сделать так, чтобы не разворовали - это challenge, никто не спорит. Придумать надо, изобрести схему, которая бы от этого застрахована. Но если заранее сказать, что все разворуют, то ничего никогда не будет, а в частности незачем открывать этот топик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 14:16 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Если система будет строиться на буржуйских технологиях, то все равно деньги за лицензии пойдут буржуям. linux, postgres, jboss - это буржуйские технологии? Что значит "все равно пойдут буржуям" применительно к opensource? Кто-нибудь, выдайте товарищу глобус России! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 14:20 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то я не видел российского Линукса (не путать с русифицированным) Вот когда все продукты будут написанв на языке Ы или Ы++, тогда да, действительно это будет отечественная разработка. А пока внимательно следите за модными тенденциями на западе или на востоке, например в Китае, или на юге, например в Индии, или чуть ближе - в Белоруссии. Мне непонятен еще один вопрос - почему именно открытый код? Чтобы любой ефрейтор (начинающий программер/хакер) в армии мог переписать программу наведения баллистической ракеты? Или терапевт, прочитав компьютерный журнал подправил под себя программу диагностики пациента? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 14:52 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флейм креп и развивался. ;) Спасибо автору треда за хорошую затравку. ;) > отказ от госстимулирования инноваций Хех, да ну почему отказ? Вот в Питере аж целых два технопарка строится. Так что через четыре года будет силиконово-гранитная хм... ну, в общем, понятно. ;) > у нас есть свой IBM, который будет спонсировать opensource Нет у нас своего айбиэма. :) Но в контексте обсуждения он нафиг не нужен: исходники Eclipse одинаково доступны и китайцам, и белоруссам, и индусам, и жителям РФ. И к коммунити любого open source проекта может присоединиться любой желающий, - хватило бы квалификации. > Китай ведь как-то умудряется стимулировать у себя хайтек Если рассматривать разработку, то тут как раз все понятно: во-первых, у них адекватное представление о национальной безопасности, - китайцы совершенно справедливо считают, что нефиг платить Билли за скомпилированный код, если можно заплатить своим, местным программерам и иметь стандартный, документированный, локализованный Ред Флаг в исходниках. Наше тупое чиновничье быдло так не считает. ;) Во-вторых, экономика Китая растет самыми быстрыми в мире темпами (по независимым оценкам, до 16% в прошлом году), при этом заработная плата сохраняется на очень низком уровне (хорошо, если китайский девелопер получает двести баксов в месяц). Т. е. куда-то эти доходы должны быть инвестированы, - в частности, немножко денег дают и разработчикам (на самом деле потенциальная доходность таких инвестиций просто нереальна). Правда, у китайцев свои тараканы в виде местного интернета, цензуры ресурсов и пр., - тем не менее, по экспорту софта они уже в десятке. ;) > жуликов на Востоке всегда хватало Восток востоку рознь. У китайцев коррупция, например, карается смертной казнью. > если заранее сказать, что все разворуют, то ничего никогда не будет, > а в частности незачем открывать этот топик. Это хм... imho несколько однобокая точка зрения. Open source существует независимо от наших оценок, мнений, ВВП, чиновников и пр. хрени. ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 14:54 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то, бюджетные организации теперь не имеют права оплачивать более 60'000 рублей в год одному поставщику товаров/услуг - только через специальную комиссию, через тендер. Хохма, конечно... Очень нужно ERP - 1 штука! Предлагайте, возьмем ту, что дешевле! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 15:43 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Нет у нас своего айбиэма. :) Но в контексте обсуждения он нафиг не нужен: исходники Eclipse одинаково доступны и китайцам, и белоруссам, и индусам, и жителям РФ. И к коммунити любого open source проекта может присоединиться любой желающий, - хватило бы квалификации... Open source существует независимо от наших оценок, мнений, ВВП, чиновников и пр. хрени. ;)) Ну так уж и независимо. Интересный вопрос: а за счет чего, собственно, существует опенсорс? Могут-то они могут присоединиться, но этого ведь недостаточно, помимо возможности нужны еще какие-то стимулы. Гуру опенсорса не очень-то любят на этот счет распространяться. На мой взгляд, опенсорс существует за счет следующих факторов (ранжирую не по значимости, а как попало): 1) Стремление программистской молодежи к самоутверждению. Грубо говоря, человек, всерьез не отягощенный материальными проблемами (аскет по жизни, не отягощенный семьей, живущий за счет родителей -- нужное подчеркнуть) может приобщиться к "крутым" вещам сразу и исключительно благодаря своим талантам и навыкам. Без формального диплома, собеседований, communication skills и прочих взаимоотношений с начальством. Это стимул? Вне всякого сомнения. (Правда, только до тех пор пока софт в принципе может считаться "крутой" вещью в какой-то части народонаселения.) 2) Стремление корпораций снизить издержки. Тому же IBM софт "на круг" оказывается если не убыточным, то менее прибыльным, чем железо. Но без софта железо не продашь -- отдаем в опенсорс. Причем к новому, высокотехнологичному, т.е. на данном этапе эксклюзивному софту это обычно не относится, а вот то, что и так уже есть почти на каждом углу и на что цены не задерешь -- с радостью. 3) Стремление государств а) себя обезопасить и б) не кормить (а желательно и ослабить) глобального конкурента в лице другого государства (государств). 4) Что-то больше ничего не просматривается. Поправки, дополнения? Теперь: что из этого присутствует у нас в РФ? Применительно не к абстрактному, а к рассматриваемому проекту, для которого, как справеливо было замечено, нужно: Calm1. быть глубоким специалистом в предментных областях 2. быть архитектором ПО очень высокого класса. 3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах. Мы же не рассчитываем найти в одном лице специалиста, способного и разработать архитектуру системы в миллионы строк кода, и знающего в каких ситуациях алгоритм JIT предпочтителенее MRP, а когда и тот и другой надо выкинуть и работать по теории ограничений? А как насчет найти хоть того, хоть этого специалиста, который согласился бы работать на энтузиазме (в его представлении -- цифру проставьте сами)? На самом деле шанс найти есть. Представим себе некоммерческий консорциум, существующий на деньги господдержки и спонсорский. В него можно привлечь и консультантов из того же IBS для участия в работе над ТЗ, и студентов в качестве кодеров, и архитекторов, и проектировщиков. Причем тот же IBS (в качестве примера) можно заинтересовать не "попилом", а имиджевыми стимулами. Своих айбиэмов у нас нет, материально неозабоченные программеры есть, но явно не в таких количествах, какие потребуются тут. Что остается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 15:56 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gary CooperВот родилась такая дикая, я бы даже сказал, сумасшедшая идея создания такой-растакой системы управления ресурсами предприятия на условиях GPL. уже было :) там даже 300k$ обещали за 80% готовности :):):) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 16:19 |
|
||
|
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПредставим себе некоммерческий консорциум, существующий на деньги господдержки и спонсорский. В него можно привлечь и консультантов из того же IBS для участия в работе над ТЗ, и студентов в качестве кодеров, и архитекторов, и проектировщиков. Представили? А теперь занимаемся реальной работой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2006, 16:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&tid=1527872]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 256ms |
| total: | 439ms |

| 0 / 0 |
