powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
25 сообщений из 221, страница 1 из 9
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36906322
aeatk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто может дать аргументированую оценку по теме - прошу высказаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36906399
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aeatkКто может дать аргументированую оценку по теме - прошу высказаться.
апчхи...
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36907165
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fusion Apps =)
А объективно, в OEBS столько модулей, которых в SAP нет и не будет никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36907594
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhProforgПравильная постановка вопроса звучит: 1С против САП. Про ораклу не надо, оно сдохло
Мдя. За время, которое понадобилось автору для написания этого "шедевра" (1 минуту),
империя Ларри Эллисона заработала очередные 50Кбаксов.
Так кто сдох-то ?
OEBS - это не империя Ларри Эллисона, а ее часть.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36907635
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОЕБС стоит дешевле, поэтому для откатов менее пригоден.
И поэтому загибается, судя по статистике
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908308
Perehod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: вырезано
Теперь что касается качества внедренцев и кода приложений. Как известно и 1С и САП предоставляют собственные языки для программирования - непонятный язык 1С и не менее вымораживающий ABAP в SAP. По сути это очередная дырявая абстракция , которая привязывает разработчика к частному случаю конфигурирования отдельно взятой системы. Освоив отлично САП или 1С, вы уже с трудом перейдете на что-либо иное, ежели вдруг в силу приближающегося Конца Света ваш продукт потеряет актуальность.

В OeBS же все разработки ведутся на PL/SQL и Java - вполне себе живых, человеческих языках программирования. Вся логика системы основана исключительно на них. Можно и посмотреть как устроено всё внутри, и более-менее органично вплести свою кастомизацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908315
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Миллиарды Ларри под охраной американского государства, а мы на заснеженных просторах России.
Как следствие - что там происходит лично их дело. В калифорнии, например, можно апельсины выращивать, а на наших просторах они как-то плоховато растут :)
Вывод: стоит рассматривать только живые продукты. ОЕБС в России из-за долбо..ма представительства загнулся. Но оракл цис прилагает еще и значительные усилия, чтоб интеграторы начали ориентировать на межделмаш даже в части баз данных, а не только железа (см. санную порнографию)
Живых продуктов у нас два (легко проверяется по ХХ) - сап (1000 вакансий в мск) и 1с (6000 вакансий в мск), оебс (36 штук :) ).
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908327
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ OeBS же все разработки ведутся на PL/SQLдаже спорить не буду. я видел этот код, я видел консультантов, считающих нормальным ковырять ядро на pl/sql. я не буду упоминать, что логика на pl/sql требует лицензирования кластерного софта там, где нормальные системы обходятся дешевыми апп-серверами и NLB. я не буду говорить, что через веб интерфейс вы никогда не обработаете заказ из 30 позиций (при общей базе 100000 SKU) за 1 минуту

авторорганичнонет там никакой органики. системе 100 лет в обед, там настолько древняя идеология и платформы, и прикладного слоя, что чем быстрее этот хлам выкинут, тем быстрее очистится воздух
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908350
Perehod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
для того, чтобы не было необходимости устанавливать приложения на каждую клиентскую машину, браузер совершенно не нужен. Это только один с подходов. Назвать браузерный интерфейс полнофункциональным...


Озвучьте другой подход.
В OeBS web-интерфейс полнофункционален - все делается через него. в большинстве случаев загружается ява-апплет, внутри которого те же окошки что и в декстопных программах.

Вестник
я видел этот код, я видел консультантов, считающих нормальным ковырять ядро на pl/sql.
Причем тут отдельно взятые консультанты? За изменение стандартных пакетов вообще-то поддержка прекращается.

Вестник
нет там никакой органики. системе 100 лет в обед, там настолько древняя идеология и платформы, и прикладного слоя, что чем быстрее этот хлам выкинут, тем быстрее очистится воздух
Возможно, вы говорите о старых версиях OeBS. То что их до сих пор используют, как раз и свидетельствует о том что система серьезна, надежна и долгоживуща. Вскором почти все перейдут на последний релиз, а потом и вовсе Fusion появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908356
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Perehod

Озвучьте другой подход.

тонкий смарт-клиент, к примеру
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908363
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerehodТо что их до сих пор используют, как раз и свидетельствует о том что система серьезна, надежна и долгоживуща. Вскором почти все перейдут на последний релиз, а потом и вовсе Fusion появится.первое предложение - наглядный пример того, что второго предложения никогда не случится. и это действительно пример того, что "серьезна, надежна и т.д.". а надо бы "удобная и гибкая". а с этим беда-а-а, ох беда. а если еще и вспомнить, что ларри хочет денег по каждому чиху...
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908371
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforgжаба в сапе естьжабы в САПе нету. она есть, но не в ERP, а в CRM и прочих вытягивателях денег. в прикладном ядре только абап
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908496
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВестникProforgжаба в сапе естьжабы в САПе нету. она есть, но не в ERP, а в CRM и прочих вытягивателях денег. в прикладном ядре только абап
CRM - тоже на абапе бекенд. Абап штука старая и надежная, зачем заменять 4gl на язык более низкого уровня
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908513
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
до уровня САП ей ползти еще долгооткройте секрет, что за уровень такой у сап-а? мой многолетний опыт работы с ним говорит, что это совершенно убогая в архитектурном плане платформа, с прикладным уровнем, застывшим где-то в 70-х годах
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908514
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforgзачем заменять 4gl на язык более низкого уровнявсе эти уровни -- я не понимаю. я зато наверняка знаю, что и на 1С, и на .net C# я сделаю абап по скорости разработки и качеству решения
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908527
fleandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот это типичный подход нашего человека =) дайте мне молоток и я ща вам тут дом наваяю. один.

в сапе куча модулей, внедрений, практик, масштабируемость. нужен очень хороший левел знаний для внедрения. если внедряет один человек да еще и без нужных курсов да еще по заказу нашего типичного директора - "вот как хочу так и сделайте" то и нихрена не работает. с этой точки зрения 1С лучше.

тем не менее дом построенный одним человеком из материалов с помойки ( а мой дед и я так дачу строили и зашибись получилось. тока 20 лет потратили) будет все таки как ни прискорбно хуже типового финского коттеджа собранного бригадой финнов )))
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908538
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: вырезано
в сапе куча модулей, внедрений, практик, масштабируемость.модулей там много, факт. но я не понимаю, что вы этим хотите сказать.

если уж про модули, то подавляющее большинство идет не дальше SD/MM/FI/CO, некоторые просто ограничиваются или FI, или CO. каждый модуль - сам по себе, никакой интеграции. данные нужно перегружать (в широком смысле) из модуля в модуль, явно устанавливать связи (причем далеко не всегда их можно установить)

масштабируемость - это единственное преимущество. все остальное - якорь, тяжелый балласт
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908566
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не понимаю, в чем убогость в архитектурном плане R/3
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908591
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
давайте по частям: уровень бизнес логики не отделен от уровня представления. пресловутые транзакции, которые ни то ни се: то ли логика, то ли представление. бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908717
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестникдавайте по частям: уровень бизнес логики не отделен от уровня представления. пресловутые транзакции, которые ни то ни се: то ли логика, то ли представление. бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют
неудачная шутка. Особенно про уровни и транзакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908765
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестниквсе эти уровни -- я не понимаю. я зато наверняка знаю, что и на 1С, и на .net C# я сделаю абап по скорости и качеству решения
Сильно удивляет, что 1с и шарп в одном ряду стоят. Хотя как раз 1с и абап - одного поля ягоды. Если абап не знать, то вполне логично, что разработка займет больше времени.
Вдобавок, кодинг - это процентов 20-30 от общей продолжительности задачи. Остальное - это постановка, тз, тестирование, согласование, документирование.
Но в 1сных проектах на это обычно забивают, за редким исключением.

модулей там много, факт. но я не понимаю, что вы этим хотите сказать.
Что близко приблизиться к функционалу сапы при самостоятельной разработке с нуля достаточно тяжело даже на erp функционале при разумных временных и денежных затратах. Ключевая проблема - постановка задачи.

каждый модуль - сам по себе, никакой интеграции. данные нужно перегружать (в широком смысле) из модуля в модуль, явно устанавливать связи (причем далеко не всегда их можно установить)
Я всегда считал, что наличие стандартной онлайн-интеграции между FI и CO достаточно сложно трактовать "отсутствие интеграции", которое, однако, позволяет "перегружать" данные.
То, что модули могут работать поодиночке - это как раз большой плюс.

уровень бизнес логики не отделен от уровня представления.
Используйте портал. Там отделен.

пресловутые транзакции, которые ни то ни се
блистательная аргументация :)

бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют
Для транзакций есть пакетный ввод.

fleandrвот это типичный подход нашего человека =) дайте мне молоток и я ща вам тут дом наваяю. один.
Ну наваяет. Модератор: коверкание удалено А где автор? Дальше ваяет. Приходит следующий "творец". Всё сносит до основания (to be continue до установки 1с, sap, DAX..)
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908923
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl;Про фрагментарно - спору нет, а вот нащёт игнорируют - недопонял?они друг друга игнорируют: в транзакциях не используются бапи, а бапи не используют транзакции. две (иногда больше, мой любимый пример - формирование ОМа) независимые ветки

Сильно удивляет, что 1с и шарп в одном ряду стоят. Хотя как раз 1с и абап - одного поля ягоды. Если абап не знать, то вполне логично, что разработка займет больше времени. речь идет исключительно о написании кода: с какой скоростью и с каким качеством. абап сам по себе так себе в смысле языковых конструкций, но среда разработки - это вообще за гранью добра и зла.

в целом ничего конструктивного от вас я не услышал. давайте дальше. всю архитектуру достаточно условно я разобью на уровни: системный (потоки, файлы, семафоры, доступ к БД, транзакции), прикладная платформа (сказанное выше относится к этому уровню), прикладной (конкретный функционал: дебиторы, главная книга, ппм и т.д.)

системный уровень: выделенный менеджер блокировок - это зло на современном этапе развития субд, которые вполне себе адекватно научились работать с блокировками. это плохо масштабируется, это плохо кластеризуется. а самая большая проблема, что на сапе вы не можете сделать такой коммит, после которого программа может уверенно работать дальше.

в самом худшем случае это выглядит так:
* вы создаете объект
* он получает номер
* вы делаете commit work
* что-то прописывается в буфера и вам возвращается управление. никакого коммита в базу пока еще нет!!!
* изменения БЛОБом записываются в таблицу vbdata
* отдельный процесс из vbdata распихивает данные по нужным табличкам
* только теперь ваш процесс может работать дальше, будучи уверенным, что все остальные вызываемые им же (в том же потоке!) ФМ-ы увидят его изменения. и никакого способа узнать, когда же наступит этот счастливый момент

абаперы в большинстве своем люди задавленные консалтинговым прессом, поэтому не мудрствуя лукаво делают цикл ожидания... со всеми вытекающими

за сим откланиваюсь, вернусь позжее
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36908931
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: офтоп вырезан

По теме топика: в РФ oebs имеет ничтожные шансы в борьбе не то что с sap, а даже с продуктами MBS.
Просто потому, что вендор самостоятельно потрудился опустить имидж системы ниже плинтуса. Лет 7 назад я был консультантом oebs и могу с уверенностью сказать, что Oracle сделал все, чтобы я вспоминал этот продукт и методику его продвижения с отвращением (причем к самой программе и metalinkу претензий никаких нет). Познакомившись впоследствии с мирами 1С и SAP, нашел их гораздо более привлекательными как для специалиста, так и для конечного пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36909070
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНепонятно зачем ты сюда приплел 1С, особенно в контектсте работы с СУБД, блокировками и внешними интерфейсами..., т.е. то, о чем лучше не вспоминать без необходимости. Перед возвращением почитай множество текстов на эту тему, чтобы не повторяться.
нижайше прошу мне не тыкать
про тексты - обязательно почитаю. что посоветуете?
про блокировки - не могу не вспоминать, с сапом это приходится хавать каждый день, как я тут уже говорил
...
Рейтинг: 0 / 0
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36909076
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестник
нижайше прошу мне не тыкать

как я могу неизвестно что, какой то ник без опознавательных знаков, называть почтительно на Вы. Представься, тогда можно даже нижайше не просить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 221, страница 1 из 9
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]